Перейти к содержимому

Фотография

� Кологические Аспекты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#21

Отправлено 21 февраля 2012 - 11:53

Юра Евдокимов

    Местный житель

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
согласен по всем пунктам

#22

Отправлено 21 февраля 2012 - 17:23

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Рамочные экологические правила работы в пещере.

Есть понятие "рамочные соглашения" когда неохота прописывать детали, но согласиться на какое-то сотрудничество надо.Термин "Рамочные правила" похоже придумал Путин в 2009г выступая в Давосе о преодоление мирового кризиса. Суть его речи состояла в том, что у всех экономики разные и надо придумать такие рамочные правила, чтоб некоторые страны могли их выполнять по своему. Ну что-то вроде сурковской "суверенной демократиии". Предлагаю фразу "Рамочные экологические правила.." заменить на "Экологические правила..."

#23

Отправлено 22 февраля 2012 - 22:52

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
В целом согласен, может быть что-то подправить. Мои предложения выделена синим цветом

Рамочные экологические правила работы в пещере

Исследуя пещеру, человек с неизбежностью воздействует на нее. Сроки “восстановления” пещерного мира – это не годы и не десятки лет, за которые вместо спиленного дерева вырастает новое, это, как правило, тысячи или десятки тысяч лет. Поэтому, например, затаптывание натечного пола, оставление следов сапогов на девственной глине, обламывание натечных, глиняных или кристалических образований – это, фактически, нанесение необратимого ущерба.
Надо также понимать, что, как правило, верхние старые “сухие” этажи пещер являются гораздо более уязвимыми, чем новые, с активно текущей водой.

1. Разрешенные Допускаемые обратимые изменения, необходимые для исследований.
1.1 Навеска, перила, троса необходимая для безопасного прохождения (или просто для прохождения). При замене навески старую снимать и выносить. Не нужные точки навески демонтируются ,несьёмные консервируются,следы демонтажа точек ретушируются .
1.2 Реперные точки для топосъемки. В качестве основных реперных точек целесообразно использовать маленькие таблички из нержавейки нержавеющих материалов, закрепленные дюбелями. Они должны иметь номер и логотип съемки Остальные (менее важные) реперные точки Пикеты нужно делать из неразлагающихся материалов (тезы) с номерами (и все должны знать, что их не надо переносить с места на место).
После проведения всех топосъемочных работ, незакрепленные пикеты должны быть удалены
1.3 Оборудование подземных лагерей (выравнивание площадок и строительство столов). Лагеря должны устанавливаться в соответствующих (заранее согласованных) местах, а для строительства площадок применяться местные материалы (камни, глина, песок), применение пены для строительства площадок нежелательно.
1.4 Телефон. Провод не должен мешать проходу и должен быть провешен качественно, скрутки изолированы от воды. Иначе уже через несколько лет провод превращается в мусор. .
Провод, троллей, как потенциальный источник мусора, должен провешиваться и эксплуатироваться так, чтоб максимально удлинить срок его службы.Провод (троллей) провешивается с минимальным ущербом эстетике.При прокладке нового провода старый должен быть убран.
1.4 Надписи на стенах копотью, ножом или грязным пальцем не допускаются.
1.5 Мемориальные таблички допускаются только по согласованию с куратором.

2. Специальные охранительные мероприятия (прокладка троп, ограждения).
Касаются мест, где велика вероятность нанесения необратимого ущерба.
2.1 Прокладка троп. Обязательно прокладываются там, где ходить надо, а при этом есть угроза затаптывания пола , натечных , глиняных и кристаллических образований. Тропа обозначается волчатником или веревочкой. В отдельных местах может быть необходимо снимание обуви и комбезов, о чем должны информировать хорошо видимые надписи (например, на катафотной ленте).
2.2 Ограждение отдельных (локальных) достопримечательностей. Показало себя очень эффективным – на огражденные не наступают ногами и не хватают руками.
2.3 Ограждение отдельных уникальных участков, где запрещено ходить без определенной цели и посещение разрешается только после обязательного согласования. Эти участки должны быть снабжены предупредительными надписями

3. Обращение с отходами. Мусор. Мусором считается всё принесенное в пещеру людьми, и не будет ими использовться в дальнейшем
3.1 Бытовой мусор, накопившийся за время экспедиции. Должен выноситься из пещеры.
3.2 Мусор предшественников. Должен выноситься по мере возможности. Редкое исключение составляют “древние” предметы, дающие представление о снаряжении и быте 20-летней и более давности. Из таковых на месте можно организовать музей .
3.3 Старая карбидная отработка и химпоглотитель для ребризеров. Должны или выноситься, или высыпаться в сильный поток воды. Допускается высыпание в активно текущую воду, но так, чтобы не оставалось следов
3.4 Сжигание мусора допускается только в пещерах альпийского типа( с активным водотоком и мокрыми стенами)
3.4 Организация туалетов.
Туалеты должны быть оборудованы таким образом, чтобы не наносить ущерба экологии и санитарии. Их количество должно быть ограничено и они должны быть обозначены в пещере и на карте. Естественные надобности отправляются только в специально оборудованных местах.
Надобности на длительных маршрутах по возможности справлять в активно текущую воду.

4. "Базирование" еды, вещей, инструментов.
4.1 Базировать снаряжение можно лишь в том случае, если уверенность в его необходимости для дальнейших исследований. Базируемые предметы должны быть хорошо законсервированы. Список забазированного имущества рекомендуется помещать в отчет.
4.2Базирование скоропортящихся продуктов и продукты, не упакованные должным образом не допускается. Правильно (без значительного избытка) рассчитывать количество требуемых продуктов, иначе они превращаются в мусор, который вынуждены будут потом выносить за вас товарищи.
4.3. Базируемый проходческий инструмент не должен содержать разлагающихся частей (дерева). Складировать его можно только в лагерях или специально организованных местах (не бросать в забоях). Количество и место рекомендуется указывать в отчетах.
5. Правила поведения на маршруте.
5.1 Не тревожить летучих мышей. и прочей живности (лягушек, кивсяков, креветок)
5.2 Не хвататься грязными руками за натечные образования.Не оставлять следов рук, ног, комбезов на натеках
5.3 Если тропа еще не оборудована, и возможно нанесение ущерба полу, ходить след в след.
5.4 При обнаружении мусора - собрать, и при невозможности по возможности, вынести сразу, вынести в следующую экспедицию
5.5 Если при первопрохождении нет возможности пройти дальше, не нанося существенного необратимого ущерба – дальше не идти, вернуться и обсудить с руководством экспедиции куратором пещеры возможные альтернативы.
5.6 Проходческие работы (расширение узостей, пробивка штреков, удаление натеков) проводить только после согласования с куратором по представлению серьезных аргументов и отсутствия альтернативы.
5.7 Если в результате проходки может измениться микроклимат в пещере, организовать занавес из тезы.
5.8 Понижение уровня сифонов до полусифона возможно только при соблюдение условий неизменности микроклимата в пещере.

------------------
Вот, составил, соцобязательства выполнил ;) Одобряйте, критикуйте и добавляйте!

#24

Отправлено 22 февраля 2012 - 23:53

Юра Евдокимов

    Местный житель

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
Женя очень хорошо прокомментировал и дополнил правила.
Некоторые мои уточнения и размышления

1.2 Реперные точки для топосъемки....После проведения всех топосъемочных работ, они должны быть удалены...


Смысл репера в том, что он остается навсегда, к нему можно всегда привязать топосъемку любых ответвлений. Ибо ВСЕ топосъемочные работы в пещере никогда не будут завершены. Если репер имеет потенциальную возможность быть перенесенным (или смытым) - это уже не репер, а пикет.
Топосъемка слишком трудозатратное занятие. чтобы не быть уверенным в ее точности.

применение пены для строительства площадок нежелательно.


Я бы оставил этот пункт или даже написал "недопустимо"

2.1 Прокладка троп... натечных , глиняных образований и кристаллических образований.


Просто из соображений языка "натечных, глиняных и кристаллических образований"

3.3 Старая карбидная отработка и химпоглотитель для ребризеров. Должны или выноситься, или высыпаться в сильный поток воды.


Выносит карбидную отработку и ХПИ со дна Снежной или Напры никто не будет. Из Мчишты - не вопрос.

Список забазированного имущества помещается в отчет.


Я бы убрал эту фразу. Например, в Напре и Снежной мы базируем под себя, не для всех команд.

4.3. Базируемый проходческий инструмент не должен содержать разлагающихся частей (дерева). Складировать его можно только в лагерях или специально организованных местах. Количество и место надо указывать в отчетах.


Тоже самое. Кому надо - спросят, кто хочет - поделится.

5.7 Если в результате проходки может измениться микроклимат в пещере, организовать занавес из тезы.


Тезы может быть недостаточно

#25

Отправлено 23 февраля 2012 - 00:06

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные
Жень! Спиты не выкручиваются.Фраза должна звучать -не нужные точки навески демонтируются ,несьёмные консервируются,следы демонтажа точек ретушируются

#26

Отправлено 23 февраля 2012 - 00:12

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Спасибо, исправлю в тексте

#27

Отправлено 23 февраля 2012 - 00:34

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Смысл репера в том, что он остается навсегда, к нему можно всегда привязать топосъемку любых ответвлений.


У нас есть закрепленные репера по основной нитке хода, есть незакрепленные репера в местах развилок, а есть незакрепленные пикеты в небольших ходах. Смысл в том, что все незакрепленные вскорости потеряют свое место, поэтому смысл в них потеряется и они перейдут в разряд мусора

Я бы оставил этот пункт или даже написал "недопустимо" (про пену)

А чем вам пена не нравиться. Ей крепят завалы, площадки. Она долговечна. При ненадобности ее легко вынести

Тезы может быть недостаточно

а чего достаточно? пример?

остальное исправил

#28

Отправлено 23 февраля 2012 - 01:33

Юра Евдокимов

    Местный житель

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина

У нас есть закрепленные репера по основной нитке хода, есть незакрепленные репера в местах развилок, а есть незакрепленные пикеты в небольших ходах. Смысл в том, что все незакрепленные вскорости потеряют свое место, поэтому смысл в них потеряется и они перейдут в разряд мусора


Репер должен быть надежно закреплен, на то он и репер. Нержавеющая бирка, например. Бумажка или кусок тезы - это скорее пикет.

А чем вам пена не нравиться. Ей крепят завалы, площадки. Она долговечна. При ненадобности ее легко вынести


Вынести пену, которой крепили завал - почти невозможно. Ее хрен отдерешь от камней, следы все равно останутся.
в вот паводками ее кусочки может растащить по всей пещере.

тезы можетбыть недостаточно

а чего достаточно? пример?


Ну ты же понимаешь, что поток воздуха там, где его не было раньше - остановит только гермодверь. В мировой практике прецеденты были. К тому, что занавес из тезы - мертвому припарки

#29

Отправлено 23 февраля 2012 - 04:22

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Вынести пену, которой крепили завал - почти невозможно. Ее хрен отдерешь от камней, следы все равно останутся.
в вот паводками ее кусочки может растащить по всей пещере.

Я выносил. Без всяких проблем она отрывается вместе с песком и глиной от камней. Альтернативы для крепления завалов и площадок кроме цемента я не знаю. И вообще, используется не часто. В правилах предлагаю не упоминать.

Ну ты же понимаешь, что поток воздуха там, где его не было раньше - остановит только гермодверь. В мировой практике прецеденты были. К тому, что занавес из тезы - мертвому припарки

Как правило, проходка идет по потоку воздуха, по узким щелям. Расширяя щели, мы можем увеличить поток, вешая тезу -уменьшить до первоначального уровня. Вот если спустить сифон-там действительно можно создать поток воздуха, где его не было. Тогда надо ставить герметичную дверь. Или опять наполнить сифон. Но это уже большая экзотика, предлагаю её в правилах не упоминать (герметичную дверь)

#30

Отправлено 26 февраля 2012 - 18:22

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Леша, похоже добавлений не будет. Пиши окончательную редакцию.

#31

Отправлено 27 февраля 2012 - 20:10

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные
Прошу внести пукт о "Надлежащей подготовке и экипировки груп"

#32

Отправлено 27 февраля 2012 - 22:21

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные
Если группа (или один человек из её состава)не обладает определённым спелео опытом то очень высок риск нанесения непоправимого ущерба пещере по неосторожности связанной с невозможностью транспортировки пострадавщего или банального неумения расчитать силы и возможности.
Если группа(или даже один участник) не имеет достаточного оборудования для прохождения и работы в пещере очень высок риск травмы что тоже выльется в спасы которые не добавят плюсов экологии пещеры.
как это будет звучать в правилах я незнаю и по каким критериям это определять- решать всем нам.

#33

Отправлено 28 февраля 2012 - 19:50

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Если группа...не обладает определённым спелео опытом ...и банального неумения расчитать силы и возможности.

Эта была (и часто остается) главной причиной замусоривания пещер.

#34

Отправлено 29 февраля 2012 - 21:59

Алексей Шелепин

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
Экологические правила работы в пещере

Исследуя пещеру, человек с неизбежностью воздействует на нее. Сроки “восстановления” пещерного мира – это не годы и не десятки лет, за которые вместо спиленного дерева вырастает новое, это, как правило, тысячи или десятки тысяч лет. Поэтому, затаптывание натечного пола, оставление следов сапогов на девственной глине, обламывание натечных, глиняных или кристаллических образований – это, фактически, нанесение необратимого ущерба. Надо также учитывать, что верхние старые “сухие” этажи пещер являются гораздо более уязвимыми, чем новые, с активно текущей водой.

1. Допускаемые обратимые изменения, необходимые для исследований.
1.1 Навеска, перила, троса, необходимые для безопасного прохождения. При замене навески старую снимать и выносить. Ненужные точки навески демонтируются, их следы ретушируются.
1.2 Реперные точки для топосъемки. В качестве основных реперных точек целесообразно использовать маленькие таблички из нержавеющих материалов, закрепленные дюбелями. Они должны иметь номер и логотип съемки Пикеты нужно делать из неразлагающихся материалов (тезы) с номерами (и все должны знать, что их не надо переносить с места на место). Незакрепленные пикеты, не требующиеся для дальнейших работ, должны быть удалены.
1.3 Оборудование подземных лагерей (выравнивание площадок и строительство столов). Лагеря должны устанавливаться в соответствующих (заранее согласованных) местах, а для строительства площадок применяться местные материалы (камни, глина, песок), применение пены для строительства площадок нежелательно.
1.4 Провод, троллей, как потенциальный источник мусора, должен провешиваться и эксплуатироваться так, чтоб максимально удлинить срок его службы. Провод (троллей) провешивается с минимальным ущербом эстетике. При прокладке нового провода старый должен быть убран.

2. Специальные охранительные мероприятия (прокладка троп, ограждения).
Касаются мест, где велика вероятность нанесения необратимого ущерба.
2.1 Прокладка троп. Обязательно прокладываются там, где ходить надо, а при этом есть угроза затаптывания пола, натечных, глиняных и кристаллических образований. Тропа обозначается волчатником или веревочкой. В отдельных местах может быть необходимо снимание обуви и комбезов, о чем должны информировать хорошо видимые надписи (например, на катафотной ленте).
2.2 Ограждение отдельных (локальных) достопримечательностей.
2.3 Ограждение отдельных уникальных участков, посещение которых разрешается только после обязательного согласования. Эти участки должны быть снабжены предупредительными надписями.

3. Мусор. Мусором считается всё принесенное в пещеру людьми, не планируемое к использованию в дальнейшем.
3.1 Бытовой мусор, накопившийся за время экспедиции. Должен выноситься из пещеры.
3.2 Мусор предшественников. Должен выноситься по мере возможности. Редкое исключение составляют “древние” предметы, дающие представление о снаряжении и быте 20-летней и более давности. Из таковых на месте можно организовать музей.
3.3 Старая карбидная отработка и химпоглотитель для ребризеров. Должны выноситься. Допускается высыпание в активно текущую воду, но так, чтобы не оставалось следов
3.4 Сжигание мусора допускается только в пещерах альпийского типа (с активным водотоком и мокрыми стенами).
3.5 Организация туалетов. Туалеты должны быть оборудованы таким образом, чтобы не наносить ущерба экологии и санитарии. Их количество должно быть ограничено и они должны быть обозначены в пещере и на карте. Надобности на длительных маршрутах, по возможности, справлять в активно текущую воду.

4. "Базирование" еды, вещей, инструментов.
4.1 Базировать снаряжение можно лишь в том случае, если есть уверенность в его необходимости для дальнейших исследований. Базируемые предметы должны быть хорошо законсервированы. Список забазированного имущества рекомендуется помещать в отчет.
4.2 Базирование скоропортящихся продуктов и продуктов, не упакованных должным образом, не допускается.
4.3. Базируемый проходческий инструмент не должен содержать разлагающихся частей (дерева). Складировать его можно только в лагерях или специально организованных местах (не бросать в забоях).

5. Правила поведения на маршруте.
5.1 Не тревожить летучих мышей и прочей живности.
5.2 Не оставлять следов рук, ног, комбезов на натеках.
5.3 Не делать надписи на стенах копотью, ножом или грязным пальцем.
5.4 Если тропа еще не оборудована, и возможно нанесение ущерба полу, ходить след в след.
5.5 При обнаружении мусора - собрать, и при невозможности вынести сразу, вынести в следующую экспедицию.
5.6 Если при первопрохождении нет возможности пройти дальше, не нанося необратимого ущерба – дальше не идти, вернуться и обсудить с куратором пещеры возможные альтернативы.

6. Другие изменения.
6.1 Установка мемориальных табличек допускается только по согласованию с куратором.
6.2 Проходческие работы (расширение узостей, пробивка штреков, удаление натеков) проводить только после согласования с куратором.
6.3 Если в результате проходки (или понижения уровня сифона до полусифона) может измениться микроклимат, организовать занавес из тезы или предпринять иные необходимые меры.

#35

Отправлено 29 февраля 2012 - 22:07

Алексей Шелепин

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
Комментарии к новой редакции.
Ниже перечислены изменения, внесенные не в первую версию (их слишком много), а уже во вторую (Евгения Снеткова от 22 февраля).
Возможно, понадобится еще одна итерация - пишите, что не так!


1.1 Ненужные точки навески демонтируются ,несьёмные консервируются, следы демонтажа точек ретушируются. – переформулировал.

1.2 После проведения всех топосъемочных работ, незакрепленные пикеты должны быть удалены – переформулировал.

1.3 Вернул “применение пены для строительства площадок нежелательно.” Это уже компромисс. Я не пишу и не писал о неприменении пены для крепежа завалов (это уже вопросы безопасности) или строительства столов (чтобы углы не обваливались). Лишь о площадках под палатки, т.к. в этом случае применение пены означает, что просто лень принести песка, щебенки или глины. Если же вокруг их нет – все промыто, то это означает, что при следующем паводке вся эта пена окажется на стенах, да еще и в недосягаемых местах мелкими кусочками. Например, пена из Лимпопо оказалась не только под потолком над Печальным лагерем, но и высоко на стенах Резервной галереи.
“Нежелательно” означает, что, в принципе, применение возможно, только должно быть обоснованным.

1.4’ перенес в раздел 5., теперь это 5.3
1.5 Мемориальные таблички допускаются только по согласованию с куратором. Перенес в п.6.

В 3.4 вернул “по возможности”. Во-первых, бывают протяженные участки, где воды нет.
Во-вторых, если вода течет слабо, а ниже по течению есть лагерь товарищей (а такое тоже бывает) , они не обрадуются. Если не убедил, могу в частном порядке веселые истории порассказывать. Если серьезно, то не всегда (хотя и достаточно редко) это действительно правильно и возможно, поэтому жесткое правило точно будет нарушаться.

Из 4.3 убрал: Количество и место рекомендуется указывать в отчетах. т.к. это дублирует п. 4.1.

5.1 убрал “(лягушек, кивсяков, креветок)” как излишние подробности: не очень понимаю, как не тревожить креветок ;) А лягушек даже как-то выносили со дна 13м колодца Акшаши, а то они туда смываются потоком и дохнут.
6.2 (бывшее 5.6) убрал “по представлению серьезных аргументов и отсутствия альтернативы” – это подразумевается согласованием.

Два последних пункта о микроклимате объединил в один.

Что касается
“Надлежащей подготовке и экипировки групп” – мне кажется, что это не только экологическая проблема, а также и проблема безопасности, и скорее пункт такого типа можно занести в правила взаимодействия групп. Что-то типа:
Куратор может не допустить к работе в пещере недостаточно подготовленные группы, т.к. их работа не только может быть опасной, но и в силу неумения рассчитать силы и возможности может нанести значительный экологический вред.

#36

Отправлено 01 марта 2012 - 20:45

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Как-то получается, что многие проблемы с необратимыми изменениями эти правила оставляют на совести куратора. Т.е. куратор в "своей "пещере делает что посчитает нужным? В т.ч. и снос сталактитовых завес, и устройство лагерей и прочие экологические непотребства. Хотелось бы более четких критериев для всех - и для кураторов и для руководителей групп . Дело в том, что соблюдение экологических аспектов, норм безопасности и исслеовательский интерес как правило находятся в противоречии друг с другом. Руководителю все время приходится искать компромис в этом треугольнике. Руководствуется он при этом своим опытом, своими эстетическими воззрениями, своим мнением о возможностях группы.
А по хорошему он должен руководствоваться четкими правилами.

#37

Отправлено 01 марта 2012 - 22:08

Marta

    Местный житель

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow, Russia
С правилами согласна.

Есть вопрос о выносе мусора. Куда мы выносим мусор? В Абхазкие баки? А куда Абхазы потом это девают? Мне кажется неправильмо ограничиваться выносом мусора из пещеры. Если гниющие продукты не сильно ухудшат экологию почв в Абхазии, то 10-15кг ХП-И могут не только серьезно защелачить почву (pH = 12.45 @ 25°C), водоем, но и потравить коров, например, или людей. По-хорошему ХП-И нужно бы нейтрализовать. Я прикинула, что для 1 кг Ca(OH)2 нужно 400л CO2, при условии что он весь свяжется... У нас канистра на 2,5 л. Мы используем ее около 4-х часов, при этом связывается около 500л CO2. Т.е. половина Ca(OH)2 остается ввиде щелочи. Т.е. для нейтрализации 1 кг ХП-И нужно еще 200л CO2. А если учесть, что не весь CO2 свяжется, а что-то уйдет в атмосферу, то в несколько раз больше. Выглядит такая операция как-то нереально. В воде Ca(OH)2 растворяется и быстрее связывает CO2. В сухом виде все гораздо медленнее. Американские стандарты для Ca(OH)2 в почве не более 5-10 mg/m3. Нужно еще не забывать про 4% NaOH, содержащегося в ХП-И.

В общем, я пока думаю над вопросом. Возможно, что ХП-И все таки будет правильнее утилизировать в воде...

#38

Отправлено 02 марта 2012 - 02:31

Алексей Шелепин

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
Насчет химпоглотителя - может, действительно лучше его в воду (это обычно еще и проще, благо рядом с сифонами вода обычно есть), только при этом не промахиваться, чтобы не было тех же кучек, как от карбидной отработки. По сути, это почти одно и тоже - и там, и там
присутствует Ca(OH)2. Поэтому рецепты для обоих должны быть, насколько понимаю, одинаковы. Щелочь Ca(OH)2 весьма слабая, растворяется в воде очень плохо, поэтому вода сильно щелочной не станет и водные зверюшки (по крайней мере, в потоке) не передохнут.

Насчет необратимых изменений и совести куратора. Зарегламентировать все невозможно. В любом случае, ходя в сухих ходах по полу, мы наносим больший или меньший ущерб. Точную грань, какой ущерб считать приемлемым при таких-то условиях, и определяют руководитель или куратор, советуясь с товарищами. Руководитель или куратор люди обычно наиболее опытные (и дорожащие своей репутацией) и на них и лежит ответственность. Я не представляю, как формально описать "компромисс в этом треугольнике".

#39

Отправлено 02 марта 2012 - 11:04

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
тут в рассылки наткнулся на интересную фразу : "Куратор обязан вести экологический и геологический мониторинг"

#40

Отправлено 02 марта 2012 - 11:12

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Руководитель или куратор люди обычно наиболее опытные (и дорожащие своей репутацией) и на них и лежит ответственность.

Это только в том случае, если группа лет 10 работает в пещере. А если только что сформировавшаяся группа, которая кроме всего прочего еще и не хочет состоять ни в какоком клубе нашла пещеру и стала там куратором. Там репутация руководителя зависит от его "буйности", а не от того, как он соблюдает экологию.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных