[Евгений Снетков]

4.Повесить страховочные перила над ходовыми троллеями и заменить перила в Обезьяней галерее 3чдн.

Над Чорным Лабиринтом повешаны ходовые тролеи из тросса. Нижний тросс-нержавейка 5мм, верхний оцинковка, которой давно пора сгнить. На верхний тросс нагрузка небольшая, за него только руками держишь равновесие. Но в случае обрыва все равно не удержишься и слетишь вниз. Падать не высоко-3м, но уж больно рельеф  корявый. Можно заменить верхний тросс на нержавеющий, а можно на основную веревку. Особых проблем нет, все крючья забиты. Взять с собой зажимы для натягивания веревки. Можно делать паралельно с навеской телефонки. Веревки потребуется 3 конца по 10 м (вроде так?)

В обезьяней галереи надо заменить перила, потертые паводком. Метров 20 веревки.

[Евгений Снетков]

6. Провести ревизию линии 220 (хотя бы до Обвального)

 По Акшаше до 2обвального протянут медный провод общим сечением 5квмм.  И есть  3 или 4 скрутки. Шелепин пару лет назад делал ревизию скруток, всё хорошо закрутил и замотал изолентой. Всё работает замечательно. Но надо учесть, что большую нагрузку на линию не давали (не более 500ват). Если будем работать в забое мощным электрическим перфоратором( 1000ватт), то скрутки могут начать гореть. Надо будет бегать смотреть какая скрутка погорела, Не работа , а сплошное ёрзанье получиться.  Поэтому предлагаю сразу сделать линию более надежной. По следующей методике: Существующую скрутку не трогаем (да и кто посмеет проверять профессорскую работу), а зачищаем изоляцию выше и ниже скрутки, при этом не разрезая жилу.(например можно прожечь изоляцию). Соответственно зачистка двух жил одного провода должна быть разнесена.  После этого прикручивается (лучше припаивается) провод параллельно скрутке и изолируется. Соответственно, через скрутку  пойдет в два раза меньший ток, соответственно меньше будет греться. По той же методике можно делать отвилки от основной магистрали.

[Алексей Шелепин]

О раскопках хода 2обв. зал - зал Оникса.

Если верить повторной топосъемке, до зала остается около 10 м на запад и 8-10м вверх (контуры зала не были отсняты в деталях).

То есть напрямую (если верить) надо идти на запад градусов под 40 вверх по монолиту. Однако известняк здесь крепкий, не подмосковный, да и вдруг ошибочка в топосъемке в несколько метров. И может получиться, что идешь, идешь, а желанной цели все нет - в известном забое в Съянах ведь до сих пор монолит так и продолжается...

 

Поэтому стоит пока копать на север - во первых, на север монолитный потолок уходит резко вверх под 45 градусов и можно быстро подняться на несколько метров вверх, тем самым сократив проходку по монолиту, если такая все же потребуется. Ведь если копать удобно, то за рабочий день (2 условные смены) получается 2 метра, а если круглые сутки - то все 4м. Да и стена может повернуть на запад...

Есть альтернатива - попробовать копать вниз, вопрос однако в том, насколько глубоко перегиб и есть ли он там.

Ну а копать на юг точно не стоит - попадешь аккурат под потолок хода Акшаши, см. топу.

 

Древние ходы обычно "всплывают" - потолок обваливается, падает на пол. Если же ход был занесен галькой и глиной, потолок остается на месте, и такой участок со временем будет находиться все ниже и ниже относительно остального хода. Так что ничего странного в том, что мы находимся сильно ниже уровня пола зала, нет.

 

Ну и откуда ходить копать - с поверхности или из лагеря во 2 обвальном - дело вкуса. Тем, кто ходят быстро и всего на 1-2 смены - можно и с поверхности. Если копать систематически и ходится не очень быстро - то лучше из 2 обвального, мы там даже палатку летом не ставили - тепло, светло, а от капежа с одной стороны полиэтилен на веревочке загораживает.

 

Из снаряжения обязательно нужен вентилятор и метров 20 гофры, а то ход идет слегка вверх, и при работе в нем жарко и душно.

Перф и аккумы в наличии есть.

 

Ну и параллельно можно попытаться пробить ход (разобрать завал около 3м) в обратку к концу тазиков из аппендикса 2 Обвального, а то с мешками там ползти понизу муторно и мокро.

[Алексей Шелепин]

О ревизии линии 220.

Скрутки горят главным образом не потому, что там скручено, а потому, что промокают и гниют. Если они не промокли, проблем не будет. Резать же изоляцию выше и ниже скрутки - это утроить потенциальное число точек отказа в ближайшей перспективе.

[Евгений Снетков]

О раскопках хода 2обв. зал - зал Оникса.

...контуры зала не были отсняты в деталях.

 

Да, отснято не по контуру, а лучами. Но точки +6,1  + 13,9  +15,9 существуют и находятся на границе стены и пола Оникса

 

АШ: в известном забое в Съянах ведь до сих пор монолит так и продолжается...

Пробили 65 м в полный рост, по 2 м за смену. А известняк подмосковный мягкий, но вязкий, насыщен водой. Возможно что Бзыбский твердый известняк будет лучше откалываться

 

АШ:...копать вниз, вопрос однако в том, насколько глубоко перегиб и есть ли он там.

  Ну а копать на юг точно не стоит....

Копать вдоль стенке на юг, пока стена не повернет на запад.  Думаю метров 5 на юг, и метров 10 на запад. А может получиться 15-20 на юг, и лишь потом на запад

 

АШ:Ну и откуда ходить копать - с поверхности или из лагеря во 2 обвальном - дело вкуса. Тем, кто ходят быстро и всего на 1-2 смены - можно и с поверхности. Если копать систематически и ходится не очень быстро - то лучше из 2 обвального, мы там даже палатку летом не ставили - тепло, светло, а от капежа с одной стороны полиэтилен на веревочке загораживает.

 

Недостаток Обвального Лагеря- мало воды и много глины. Спускаться к ней не удобно, обязательно перемажешься. Вода всё время мутная, т.к. течет через Тазики.  А еще  -отхожее место. Приходилось ходить в пакетик, который надо было закрывать. Но запах всё равно висел в пространстве.

 

Недостаток ходьбы с поверхности- большой трафик по узкой пещере. Тем более что собираемся работать в 4 смены одновременно в двух забоях - в тазиках и "хитром" штреке. Надо будет четко выполнять расписание выходов.

 

АШ: Из снаряжения обязательно нужен вентилятор и метров 20 гофры, а то ход идет слегка вверх, и при работе в нем жарко и душно.

Перф и аккумы в наличии есть.

 

Предлагаю  взять промышленный вентилятор на 500л/мин.  Стоит 3000р, гофра на 150мм- 20р/м. 

Перф один? Сколько комплектов аккумуляторов?

Я бы для производительности взял электрический (220) перф. Удлинитель с УЗО(защита от поражения током) я сделаю.  Сильно подозреваю, что пробиваться все-таки придется через монолит. А это 3 шпура за раз диаметром 18мм.

Откатку породы можно производить, вытаскивая за веревку тазики волоком, но лучше натянуть трос, и подвешивать бадью на ролики. Ролики и трос заготовлены.

[джон]

Прошу всех руководителей групп прикинутьв в объеме кол-во груза который пойдет за сифон для организации своевременной доставки и рассчета смесей для носильшиков

[v_alexey]

О ревизии линии 220.

Скрутки горят главным образом не потому, что там скручено, а потому, что промокают и гниют. Если они не промокли, проблем не будет. Резать же изоляцию выше и ниже скрутки - это утроить потенциальное число точек отказа в ближайшей перспективе.

 

Для скруток у меня завалялось пара таких штук : http://www.kross-kon.../item/scotch-23

 

Вещь очень хорошая.Можно погружать скрутки в воду. Если нужно, могу прихватить. Но я буду только после 10 января.

Если нужно раньше, нужно подумать, как передать.

[kerchanin]

Прошу всех руководителей групп прикинутьв в объеме кол-во груза который пойдет за сифон для организации своевременной доставки и рассчета смесей для носильшиков

Для нужд Верхней Мчишты весь груз понесём сами ,посуху.

[Евгений Снетков]

 

 

Для скруток у меня завалялось пара таких штук : http://www.kross-kon.../item/scotch-23

 

Вещь очень хорошая.Можно погружать скрутки в воду.

отлично, пригодиться конечно. Буду в твоих краях-заберу.

[kerchanin]

13.Восхождения в Верхней Мчиште.

Есть несколько интетесных мест для восхождений:

1.В развилочном зале в сторону галереи Молочной реки.

2.В начале Обратой галереи,ведущей в зал Оникс.

3.Продолжить восх-е в ручей у туалета.

4.Продолжить восх-е в районе Перовских колец.

P.S.Всё не успеем, но куда-нибудь обязательно залезем.

[Алексей Шелепин]

О топосъемке в известной части

 

1. Обратная галерея и зал Оникса. Зал Оникса надо точно отоснять по периметру, с учетом высоты пола, с закутками (и не натоптав по красивостям). Потому как расстояние в 10м до раскопа из 2 Обвального небольшое, и любое учочнение конфигурации может быть подсказкой для выбора направления.

В Обратной галерее (Зал Оникса - это небольшое "конечное" расширение галереи) обязательно надо к новому реперному ходу привязать пикеты 16, 26 и 31 красноярских девушек (пикеты - это куски светооотражайки с нанесенными на них номерами). Именно к ним привязаны 5 соединений Ж Дракона с основной галереей. Иначе большая система Ж Дракона так и останется не привязанной к общей топосъемке.

 

2. Галерею Рваных Ж. надо переснять в первые дни, т.к. это единственное место, где старая и новая топосъемки сильно расходятся (на 6м), и это сильно влияет на взаимное расположение 2-го Обвального Акшаши и зала Оникса на карте. Кроме того, я посмотрел данные, почему-то в этой замечательной галерее оба раза снимали только нитку, надо отснять lrud.

 

Общее замечание к реперному ходу. Посмотрел данные, во многих случаях расстояния округлены до 10см. Это значит, что расстояние измерено с точностью до 10 см, хотя прибор показывает точнее. Не надо лениться  записывать в пикетажку следующую значимую цифру, округляя до 0.01м.
 

[Алексей Шелепин]

О привходовой части.

 

Народу много, и не мешало бы потратить несколько часов на привходовую часть.

Во-первых, глиняный пол в зале Квакша, куда в свое время накидали массу камней и жердей, под навеской слегка подрастоптался, стало грязновато. Надо еще немного покидать.

Во-вторых, на глубине примерно 10м от входа, над узкой вертикальной щелью, едет глиняный склон, и с него камни с высоты метра 3 вполне готовы упасть на голову тому, кто лезет по этой щели. Склон этот в свое время укрепляли, но с тех пор и воды много утекло, и растоптали сильно.

[Алексей Шелепин]

Еще раз о проходке 2 Обвальный - Оникс.

 

На мой взгляд, есть 2 перспективных направления.

Во-первых, конец имеющегося забоя - монолитный потолок резко пошел вверх. Там пока думать не надо, надо за день-полтора сделать большую камеру и осмотреться, тогда и думать.

Во-вторых, можно попытаться (если по результатам пары дней не понравится первое направление) плавно уйти вниз и на запад примерно на 6-7 метре раскопа - монолитный потолок там слабо наклонен на запад (градусов 15), возможно, близко перегиб.

 

Надеюсь, что Коля Хмелевский сделает чудо-прибор для просвечивания стен насквозь, чтобы более точно знать взаимное расположение залов. Вера в то, что ты двигаешься в правильном направлении, очень способствует скорости продвижения.

Если не сделает чудо-прибор, то сделает прибор попроще - будем акустически устанавливать направление  из зала на раскоп.

Поэтому хорошо бы 3-го января уже провесить телефонку из лагеря Верхней Мчишты до Оникса.

 

По монолиту, как мне кажется, нужно пытаться идти только уж совсем в крайнем случае. Мое мнение о проходке по монолиту, хотя и оптимистичнее мнения Великана  - цитирую:

"нашими технологиями это сделать - вообще нереально, нужны штатные шахтовые проходческие технологии (вещества, капсюля с замедлением, ДШ и тп)"

но ненамного.