[Евгений Снетков]

Тема большая, есть смысл вынести её в отдельное обсуждение.

Порылся в интернете, нашел подробные описания Шумной, Акшаши, 2 кило, Петровской слободы, Бахалвы, Треугольника и др. Там же оценены перспективы (в основном как хорошие). Если смотреть оценки перспективности разных ходов Акшаши, данные авторами в 2006г,  то видно, что те прогнозы оказались верными на 80%. Почему-то появилась уверенность что и в 2 кило, и в Петровской нас ожидает такая же сбываемость прогнозов.

Интересный казус с Шумной. Её выбрали для приложения усилий из-за сильной тяги. Если бы Шумную успели прокопать, то вывалились в огромную пещеру, сейчас известную как Верхняя Мчишта.  Не сложилось. Верхнюю Мчишту открыли на экспедицию раньше. И Шумную забросили, посчитав что попадут в уже известное место. Но...Этим январем из Верхней Мчишты было забабацено восхождение на 80м в сторону Шумной . Похоже колодец переходит в галерею мчиштинских размеров. С большой вероятностью, там есть ещё один этаж, типа Желтого Дракона. Обязательно продолжим.

 2 кило находиться в 200м в плане от известного конца Лимпопо(за 3 сифоном). По вертикале там правда метров 400, но вполне преодолимо. Обязательно надо копать.

Бахалва- 300м от Хлын-хлына, что на Северной реке. Там тоже делаются восхождение по двум ручьям-поднялись на 100 с лишним метров.

. В районе Акшаши у Мчишты 5 этажей,верхний отстоит от поверхности на 80м.  На каком уровне попадет Петровская на Мчишту, хз.

[velikan]

 

 

 Если бы Шумную успели прокопать, то вывалились в огромную пещеру, сейчас известную как Верхняя Мчишта.  Не сложилось. Верхнюю Мчишту открыли на экспедицию раньше.

Напомни, когда Кузьмин взошел в Кракры и попали в Верхнюю Мчишту?

Сдается мне, что Шумную мы забросили на год-два раньше: крайний раз мы там работали в 2010м, в 11-м уже плотно сидели на Белорусской, не отвлекаясь на Шумную, а больше - уже не ездили...

А "не сложилось" из-за моей дурацкой привычки постоянно распыляться на разные районы и объекты (у меня и в родных краях - то же самое).

Постоянно отвлекались на поиск новых объектов, проверку уже известных, работу в других пещерах...

 

 

И Шумную забросили, посчитав что попадут в уже известное место. 

Хорош уже народ дезинформировать и перекраивать историю! (Этот момент и еще несколько мне прямо резанули слух, когда смотрел твой январский доклад на РГО).

Мы ПРОСТО - перестали ездить каждый январь в Блабурхву на месяц (все - по своим причинам, но в итоге - команда распалась), а до этого, повторюсь - работали в Шумной крайне вяло, постоянно отвлекаясь на поверхностный поиск и другие объекты.

В 10-м году в Шумной работали вообще вдвоем Бородин Юра и Антон Попов, причем Юра был нездоров и Антон работал в забое практически в одного, а в предпоследнюю смену у них еще и приказал долго жить перфоратор...

 

Если вдруг я когда-нибудь и соберусь в район Мчишты со своими ребятами (в чем я  - сильно сомневаюсь), то, первым делом хотел бы побывать не в Абшдзе, не в огромной системе Верхней Мчишты, а - доделать Шумную (хотя бы, выполняя собственный зарок, данный после "опоздания" к сбойке Акшашы и Мчишты: "Во Мчишту - только через свой вход!") 

 

 

Бахалва- 300м от Хлын-хлына, что на Северной реке.

А ты озвучил бы для всех, сколько там - по вертикали... ; 400м? 500м?  Больше?

[Евгений Снетков]

Верхняя Мчишта была открыта в январе 2012г. Было 2 восходительские двойки. Володя Ильин с товарищем(?), Костя Зверев с Женей Кузьминым.  Я обсудил с Шелепиным, куда лучше направить усилия. Мы вспомнили, что еще с 2002, когда была открыта КраКры,  оставалось загадкой, куда подевалось продолжение галереи.  Балкон просматривался ещё тогда, но восхождение на него пришлось отложить до появление в арсенале перфораторов. Первая двойка взошла до балкона, но не успела на него выйти. Вторая двойка пошла другим маршрутом и вышла в продолжение галереи.

Бахавла на высоте 700м, т.е. на 50 метров выше Шумной. До уровня Северной реки -600м, до Малой обвальной галереи -400м.

Прикрепленные файлы

•  изыскания мч11-2.jpg   241,06К   1 Количество загрузок:

[Riba]

Если Бахлава над восхождением в Хлын-Хлын, то это не очень интересно. Сначала надо пронырнуть Сев реку, а потом искать над проныром сухопутный вход.
А вот что там над Лимпопо? С этого момента пожалуйста подробней!

А что там за галерея мчиштинских размеров в конце 80-ти метрового восхождения?

[Евгений Снетков]

БаХаВла(так правильно, но не произносимо. Барнаул, Хабаровск, Владивосток) находиться в северо-восточном углу Мчиштинской карты. Может попасть в Хлы-Хлын, а может и в чердаки Малой обвальной. 

 

Над Лимпопо 2 кило. Небольшая копанная пещера с тягой, которая в конце куда-то девается.

 

В сортирном восхождение, кто-то, кажется Рыба, рассказывал, что в конце восхождения за углом видна галерея. К сожалению отчет обрывается на этом месте  "А с писсуаром все не так просто оказалось: снизу он на 60 метров простреливался лазерной линейкой и наверху казалось что свод смыкается, а когда восходить начали, выяснилось что это широкий колодец 15 в среднем метров шириной, с красивыми натеками, и все вверх и вверх, еще и по отрицаловке временами..."

[Riba]

:-) хехе. Когда колодец заканчивается на примерно +70-80, то сначала налево старая затекшая галерея 3*2 метра длинна 7-8 метров, а вода приходит справа с уступа 7 метров из например меандра, ход поворачивает налево и его габариты сложно оценить, так как непонятно. Нужно сделать траверс 10 метров и взойти 5-7 и тогда увидим что за поворотом. Сделали станцию, начали делать траверс, но так как из веревки остался только подводный ходовик (правда он 8мм), то у нас в итоге хватило благоразумия остановиться и не восходить с ходовиком. Топу не делали так как закончилась веревка в 5 утра того дня, когда наверх было пора.

[velikan]

К вопросу о приоритетном летнем поиске потенциальных "нижних входов" (по встречной холодной тяге воздуха).

Вроде бы, все - логично: известные нам нижние входа в Систему зимой засасывают воздух, летом тяга - наружу...
Исходя из этого, все низкорасположенные входа в районе Мчишты (300-500м.н.у.м.) с холодной летней тягой могут оказаться подобными входами.
Подходит под этот критерий и пещере "2 кило", хотя, тяга, приходящая летом на глубине около 40м из восходящих "окон" может оказаться следствием работы расположенного неподалеку более высокорасположенного входа (перепад высот между входами может быть всего несколько метров).
Ситуация с пещерой Белорусской - поинтересней: вход находится на высоте 930-950м, глубина пещеры - около 230м. При этом мы имеем зимой на дне мощную тягу внутрь (летом, соответственно, должна быть - наружу). 
Является ли пещера нижним входом в Систему, или, просто - связана с более высокими входами - неизвестно...
Кстати, в январе 2011г в радиусе 50-70 м от входа в Белорусскую мы находили несколько дышащих протаявших входов, но все они требовали приложения хотя бы минимальных усилий, и в итоге так и остались необследованными...

[Riba]

Ммм. А где она? Белорусская

[Riba]

Заинтриговал :-)

[velikan]

 

Ммм. А где она? Белорусская 

1,5 км практически на север от Акшаши и +600м по вертикали

Съемка пещеры  http://velichko.h12....orus_scheme.gif

Схема пройденного участка на дне http://velichko.h12....us_proxodka.gif

Описание поездки январь 2011г, из которого можно почерпнуть некоторую информацию о пещере

http://velichko.h12....01_abxaziya.htm

Фотографии из этой поездки 

http://velichko.h12....xaziya_foto.htm

К работе в Белорусской относятся фото с 25 по 35 и с 44 по 67

[Riba]

Хм. А на дне меандр что ли?

[velikan]

 

Хм. А на дне меандр что ли? 

Вообще, все написано в описании поездки http://velichko.h12....01_abxaziya.htm

В начале - сообщение в СМЛ, а, ниже, в дневнике, даты - с 21 по 27 января.

На дне есть 2 направления:первое -  вертикальная щель метров 7-10, по ощущениям выпадает в некий объем или поперечную галерею.

В щель уходит вода, мешает просмотреть и пробросить камень, также отследить тягу.

По крайней мере, заход в щель, и, может - еще пару метров надо расширять.

Второе направление - по тяге: древний субгоризонтальный меандр сложной конфигурации.

Если работать летом, тяга будет - в лицо - проще отследить ее источник.

[Евгений Снетков]

Тут Великан вывалил на меня целую кипу древних манускриптов с топосъемками, начинаю с белорусских и рязанских времён.  Здесь есть белорусская орографическая схема района, с нанесенными спелеологическими объектами.  v-tchern-retch-1980.tiff   133,67К   5 Количество загрузок:Великан скрупулезно перенес её на топокарту 1:25000.  Теперь многие, если не все объекты можно найти . Как бороться с этим богачеством пока не понятно. Впору создавать комиссию по изучению наследия советской спелеологии.

Предлагаю ничего больше не искать, пока не осмотрим все эти объекты современным взглядом.

[velikan]

 

вывалил на меня целую кипу древних манускриптов с топосъемками,

Женя, не скромничай, добавь: "а также - координаты почти всех точек входов, найденных его группой в зимних экспедициях с 2006 по 2011гг (несколько десятков)"...

Пожалуйста...

Крайние 3 экспедиции мы работали параллельно с группой владивостокчан во главе с Адмиралом, на поиск они делали особый акцент, и результаты его были весьма успешны (несколько десятков объектов - минимум).

Предлагаю владивостокчанам выступить с аналогичной инициативой и поделиться координатами и описаниями своих "заначек"! 

Это помогло бы сохранить время и силы современным исследователям района и Системы, сделать их экспедиции еще более эффективными.

[Riba]

!

[адмирал]

Только сегодня беседовали в Витьком Мишуниным на тему « может передадим координаты мужикам. Пусть работают...» Хотя и лелеем мыслишку вырваться, такой минигруппкой, поработать на парочке, особо интересных заначек. 

Следует сказать, что ведя поиск в этом районе , никогда не ставили главенствующей задачей, непременно попасть во Мчишту. Поиск был ради самой пещеры. Новой, своей и желательно крупной. Ну а попадет она в Систему или нет, тут уж как повезет.  Отсюда как следствие, основной район поиска весьма удален от урочища Мчишты. Например наша главная надежда - пещера Объект 950, расположена почти в 3 км от верхней базы и на высоте  в 1000 м. Получается , что надо пройти пещеру глубиной с Напру, что бы выпасть во Мчишту. Для лесной зоны , задача не тривиальная. На много много лет. Есть ли смысл, тогда в осмотре подобных пещер, когда есть закопушки более доступные и с большей перспективой воссоединения?

[Евгений Снетков]

Система Мчишты большая и похоже единая. Большие субгоризонтальные галереи проходят под всем хребтом на высоте 100-200м н.у.м. Все вертикальные пещеры воткнутся в эти коллекторы. Проще идти сверху или снизу пока не ясно.  В нижних галереях текут реки, периодически нужны акваланги. Это сильно тормозит исследования. Сверху(первые 100м) - большое количество земли и глины.  Но вроде научились с этим бороться, вопрос за финансовыми и трудовыми ресурсами.

[velikan]

 

Но вроде научились с этим бороться, 

Да, вроде - не разучивались... В смысле - давно умели...

 

вопрос за финансовыми и трудовыми ресурсами.

И - временнЫми...

[Евгений Снетков]

Мы долго обсуждали правила взаимодействия исследовательских групп в районе Мчишты. Вкратце так:

 

Каждая группа, открывшая, исследовавшая пещеру и предоставившая о ней сведения,  по умолчанию является куратором пещеры. Куратор решает, какие группы какие задачи могут решать в данной пещере. Даже если привлеченная группа открыла продолжение в пещере, она не получает автоматически приоритет на дальнейшую работу в этом направлении, каждый раз работы должны согласовываться с координатором. Координатор может разрешить или запретить те или иные виды работ, исследований, работу в определенных направлениях, а также может нагрузить привлеченную группу общественно-полезными заданиями и т.д.

 

Т.е. если Великан предоставил информацию о открытой его группой пещере, то он является является куратором этой пещеры. Также  он  может передать кураторство, любой, понравившейся ему группе. 

 

Правила можно дорабатывать при возникновении неучтенных проблем.