[Евгений Снетков]

Работа группы фортификаторов (Аронов,  Драчкова, Панферов, Снетков, Хализов).

1.Под Замковый Камень подведен швелер 100х50. Швелер одним концом лежит на пороге, другим уперт в стену, там же опирается на уголок, там же подперт вертикальным брусом  50х100.  Еще под Камень подведен вертикальный брус 50х100.

Вся конструкция гарантировано простоит 5 лет.

 замковый камень.JPG   79К   1 Количество загрузок:

Сделан фундамент для предстоящей подпорной стенки. Фундамент выполнен из массивных (>30кг камней, подогнанных друг к другу). В следующей экспедиции надо залить промежутки между камнями кладки бетоном. И выполнить вертикальную бетонную подпорную стенку(0.5 мкуб бетона)

 фундамент стенки.JPG   65,58К   1 Количество загрузок:

2. Убраны почти все узости и неудобицы до Первого лагеря. Надо снести еще 2 неприятности в меандре между у. Великана и к. Бессмертных.

3. Провешена телефонка (500м) до Первого лагеря.  В лагере лежит еще 200м резерва. В след экспедиции дозакрепить телефонку внизу вертикального сруба и выхода в Унитаз.

5. Провешено 120м силовой линии(2х2.5 медь). 80м лежит в транспортнике на глубине 140м. Проложить в след. экспедиции.

6. Сделана новая лестница для спуска в воронку. В следующей экспедиции её надо передвинуть на 0.5 метра влево и закрепить.

7. Силами Рауфа начато строительство балагана на поляне П-1. Обещал продолжить. На стройматериалы Рауфу выделено в августе 2018 Снетковым 15тр .

Прикрепленные файлы

•  лестница.JPG   88,22К   1 Количество загрузок:

[Konovalov]

Итак подвожу финансовые итоги нашей ненасытной ноябрьской экспедиции:

Общая смета получилась 45941р.
Расходы:
    Снетков
Инструмент и расходники - 3811

Удлиннитель - 6000

Итого                      9811

    Хмелевский

Транспорт Жукову - 3500

    Драчкова

Бур 14мм - 2500

Цемент - 280

Бензин - 2150

Буры 2х8мм - 90

Транспорт Жукову- 3500

Итого - 8520

    Жуков

Крепёж - 500

Доски - 500

Бензин - 1500

Цемент - 500

Транспорт Жуков 8000

Итого 11000

    Иванов

Верёвка - 6800

   Коновалов

Уши - 2500

Анкера - 1250

Рапиды - 2220

Полиэтилен -350

Итого 6310

 

На одного участника получилось 4375р

 

Предлагаю следующую схему закрытия долгов:
Рыбка переводит свою часть Жукову
Аронов переводит свою часть Драчковой
Панфёров переводит Снеткову
Сеня переводит 2424р Иванову, остатки мне.
Хмелевский и Красноярова переводят мне и я раскидываю остатки.

 

Мой тел +79053024989 для вопросов и денег.

 

Прикрепленные файлы

•  расходы.png   8,07К   2 Количество загрузок:

[Коля Хмелевский]

Я покупал крепеж - уголки, пластины, гвозди, саморезы на 1200 р. Приехали завернутыми в пленку 2 пакета. Обсуждалось с Женей, что если не потратятся, то заберу себе. Судьба мне не известна.

[Konovalov]

Я покупал крепеж - уголки, пластины, гвозди, саморезы на 1200 р. Приехали завернутыми в пленку 2 пакета. Обсуждалось с Женей, что если не потратятся, то заберу себе. Судьба мне не известна.

Ну ты бы после новогодней экспедиции ещё про это вспомнил. Похоже что это добро превратилось в лестницу. Чеки по ним у тебя?

 

За перчатки ты мне сразу отдал.

[Иванов]

Собрал с себя, Сени, Алексея и Сергея по 3500 руб. И со студентки Даши 1750 руб. О нежелании платить за бензин для освещения поляны и в 4-й раз за плоскогубцы и т.п. инструменты и расходники предупреждал сильно заранее. Предлагаю, как обычно, не считать в общественные расходы потраченные мои буры, анкера, полупенки, амортизацию электрического перфоратора с аккумуляторами. Собранные деньги, за исключением потраченных на веревку, готов перевести куда нужно.

[Евгений Снетков]

для освещения поляны использовали маленький генератор. его заправляли 4 раза по 4 литра по 45р=720р. Можно вычесть из общих трат на бензин, который покупался в основном для проходки.  20литров осталось в канистре на следующую экспедицию.

Можно 720 рублей поделить на тех, кто им пользовался в большей или меньшей степени. Не пользовался один Рыба.

 DSCN1306.JPG   4,21К   0 Количество загрузок:

Плоскогубцы в этот раз не покупали, купили съемник стопорных колец, без которого обслуживание перфораторов занимает на 3 часа больше времени.

[Коля Хмелевский]

1. Я думаю, что в части оплаты оргвзноса следует разбить акционеров экспедиции на 2 категории - обычные и привилегированные. Привилегированные акционеры - ориентировочно, редко или первый раз приехавшие, молодые, квазиповерхностные и.т.д. Обычные - постоянные участники экспедиций, руководство.

Привилегированные платят заранее установленный взнос.

Обычные - покрывают недостачу.

Понять мысль Коли И. несложно - его подкоманда ( далее - Банда-К) заплатила внушительный взнос, мало пользовалась ресурсами экспедиции и теперь Коле очевидно не хочется объяснять К-бандитам, о финансовых проблемах которых он предупреждал заранее, что нужно сдать еще. Предлагаю освободить его от этой проблемы.

2. Предлагаю участникам, которые вышли за смету, аргументировать свою позицию. Как так получилось, что следует предпринять, чтобы такого более не повторилось. Свой вопрос о крепеже я снимаю.

3. Все расходы по созданию комфорта на поляне следует однозначно вынести из сметы экспедиции. Также следует обсудить что с этим сделать. Я готов участвовать в обустройстве и жить на поляне, но против волюнтаризма. Навес оплаченный Женей и лавочки конечно использовались всеми, как и свет от генератора, но я не вижу там 15 тысяч. Возможно аналогичное по удобству сооружение можно было создать за существенно меньшие деньги. Может стоит обсудить некоторый взнос в фонд поляны (существенно меньший, чем прайс Гарика) , и коллегиально обсуждать как его тратить.

[Иванов]

для освещения поляны использовали маленький генератор. его заправляли 4 раза по 4 литра по 45р=720р. Можно вычесть из общих трат на бензин, который покупался в основном для проходки. 20литров осталось в канистре на следующую экспедицию.
Можно 720 рублей поделить на тех, кто им пользовался в большей или меньшей степени. Не пользовался один Рыба.DSCN1306.JPG
Плоскогубцы в этот раз не покупали, купили съемник стопорных колец, без которого обслуживание


перфораторов занимает на 3 часа больше времени.

Для проходческих целей ИМХО в необходимых объемах по традиционной технологии потребовалось бы одна банка порошка (600 руб). И не нужен был бы большой генератор с бензином, электрический провод за 6000 руб, дорогостоющие буры для СД-плюс и т.п. уникальные инструменты.

[IrinaDrachkova]

Поддерживаю идею Коли Хмелевского о дифференцированном взносе. Себя отношу к обычным акционерам. Таковых насчитала штук 6 (может, ошиблась), это получается по 5030р с носа.

Теперь о выходе за смету и традиционной технологии.

Бензин 2150р и бур макита 14мм SDS max. 2500р.

С января 2 бура noname погнули, 4 - сломали. Да, я люблю хороший инструмент и эффективные технологии.С аккумуляторным перфом и традиционной технологией дело двигалось бы существенно медленнее (по моей оценке,  раза в три). Можно считать бур моим, со всеми вытекающими. Пользуйтесь для пользы дела. 

[Евгений Снетков]

После стирки трансов нашел у себя мелкие железки и большой синий рюкзак

 потеряно.JPG   130,48К   0 Количество загрузок:

[Евгений Снетков]

Проходческие работы проводились на 80% отбойным молотком, для которого нужен большой генератор. 

Провод всё равно потребуется для дальнейшей работы в пещере, поэтому заменить его банкой пороха не получиться.

Вообще работа неподходящим инструментом сильно увеличивает время, самый невосполнимый ресурс.

Где-то читал, что крестьянин в древнем Египте на производства 100кг пшеницы тратил в 6 раз меньше энергии, чем американский фермер.  А денег еще наверно меньше. Но это же не повод брать мотыгу..

[Евгений Снетков]

 

2. Предлагаю участникам, которые вышли за смету, аргументировать свою позицию. Как так получилось, что следует предпринять, чтобы такого более не повторилось. Свой вопрос о крепеже я снимаю.

3. Все расходы по созданию комфорта на поляне следует однозначно вынести из сметы экспедиции. ....Навес оплаченный Женей и лавочки конечно использовались всеми, как и свет от генератора, но я не вижу там 15 тысяч. ...

Согласен с п.2

По п.3 Я дал 15тр на материалы для постройки балагана. Когда я его сейчас спросил, хватило ли ему денег, он сказал, что почти ничего не потратил. И планирует к январю увеличить площадь крыши, доставить столбов... Соответственно эти 15тр я не вносил в траты экспедиции.

Также не сильно претендую на возврат долгов мне силами этой экспедиции. Всё равно планировал отдать эти  деньги  И.Коли за майскую экспедицию.

[Коля Хмелевский]

Ира и Женя, не знаю, удовлетворен ли Коля И. ответами, но я задал совсем другой вопрос и ответа не получил. Я задам его еще раз и добавлю еще пару. Если будет на то добрая воля - отвечайте (см п. 7)  Для удобства продолжу сквозную нумерацию.

 

4. Когда в вас, Ира и Женя, проснулась любовь к хорошему инструменту и эффективным методам работы - до начала экспедиции или после?

5. Что помешало оповестить о своей любви к хорошему инструменту и эффективным методам работы до начала экспедиции? Включить в смету, обсудить альтернативные варианты?

6. Что помешало обсудить вопрос о навесе с активными экспедиционерами до того, как деньги были отданы и работы выполнена?

7. Что заставило положить на прямую и аргументированную просьбу нашего общего друга, активного участника экспедиций, без которого наша экспедиция состояла только из старых немощных пердунов, руководителя половины  участников данной экспедиции не выходить за смету?

 

Что я думаю по пунктам 5-6? А вот что - Жены с Ирой приняли решение за остальных участников этой, может следующих или предыдущей экспедиции. Если бы мы это обсудили до, то были бы варианты - сделать балаган своими силами за пару тысяч рублей ( именно для этого я привез крепеж). За расширение мог например взяться Коля И. с бандой и расходы составили бы 600 р, а не 17 тыс. отсюда п.8 А может быть все согласились бы с аргументами и решили бы финансовый вопрос как-то. Может отложили бы его до зимней многочисленной экспедиции и.т.д.

8. Насколько Вы считаете такой стиль взаимоотношений с коллегами и друзьями правильным и оправданным, планируете ли какие-то изменения в жизни и.т.д.?

[Konovalov]

Собрал с себя, Сени, Алексея и Сергея по 3500 руб. И со студентки Даши 1750 руб. О нежелании платить за бензин для освещения поляны и в 4-й раз за плоскогубцы и т.п. инструменты и расходники предупреждал сильно заранее. Предлагаю, как обычно, не считать в общественные расходы потраченные мои буры, анкера, полупенки, амортизацию электрического перфоратора с аккумуляторами. Собранные деньги, за исключением потраченных на веревку, готов перевести куда нужно.

Раз у нас образовался финансовый фонд, начинать распутывать финансовые вопросы стоит с самого вложившегося участника. Переведи Серёге Жукову 7500.

[Евгений Снетков]

Занудный ответ Коле Х.

4. Любовь к хорошему инструменту, а на самом деле нелюбовь к плохому,  зрела давно, но обострилась, когда Саша Коновалов, которого пока не замечали в рукожопстве, легко сломал последний 14мм max- бур нонэйм(700р). Дальше был выбор-прекращать работы, вести работы устаревшими технологиями или купить новый бур. Единственный max-бур в абхазии стоил 2.5тр, зато макита. До участников экспедиции дозвониться не удалось(кто-то экономил на мобильной связи, кто-то был под землёй). Решение купить макиту принял самостоятельно. Ответ на п.5

п.6  Активных экспедиционеров  Мчиштинского процесса сейчас около 14. Если обсуждать, то с каждым. Даже если по 2 минуты получается 28минут. Умножив на 120р/мин получил 3360р. Баланс на счету в том момент составлял 280р, т.е. на 2.3мин. Не смог решить проблему буриданова осла-кому из 14 интересантов позвонить.

7. Давление обстоятельств причин действия

[Riba]

После стирки трансов нашел у себя мелкие железки и большой синий рюкзак
потеряно.JPG

А как бы мне заполусить вышеозначенные мелкие вещи, и еще желательно синий рюкзак со спальником мармот и мокрым изотермиком?

[Евгений Снетков]

 

После стирки трансов нашел у себя мелкие железки и большой синий рюкзак
потеряно.JPG

А как бы мне заполусить вышеозначенные мелкие вещи, и еще желательно синий рюкзак со спальником мармот и мокрым изотермиком?

 

Позвонить и договориться о встрече.

[Евгений Снетков]

Вопросы ХКоли подтолкнули меня задуматься о философии совместных работ разных команд в одной экспедиции.

Возьмем  спасработы.

Пещера разбивается на участки, на каждом участке свой командир, который единолично отвечает за прохождение носилок по его этапу. И никакой начальник спасработ не может вмешаться в руководство этапом.

В простых экспедициях немного проще. 

Группа берётся сделать определенную работу, утверждает ресурсы(людские, материальные, временные,финансовые). далее работает по своему усмотрению. Если в ходе работ выясняется что ресурсов не хватает, изыскивает их самостоятельно/просит(!) у экспедиции/сокращает объем работ.

Изначально считается, что группа и её руководитель КОМПЕТЕНТНЫ и свою задачу решит наиболее эффективным способом.  

Все разговоры типа:- "я бы сделал эту навеску лучше, с меньшим количеством ушей и веревки, я бы обошелся одной банкой, я бы все эти мешки вытащил в одиночку..." безответственны и ничего кроме раздрая в экспедицию не приносят.

Вот при подготовке следующей экспедиции уже можно заявить: "Я знаю как сделать навеску лучше, доверьте это мне"

[Коля Хмелевский]

Женя, прямо вот с клавы снял. Стучал я тут по клаве высунув язык, а ты уже написал все за меня.

 

Вот именно, согласен на все 100% с тобой,  установить взнос скажем 500 р. со всех. Его направлять на субсидирование банд, занимающихся общественно значимыми делами - например расширение, связь-220, укрепление шурфа. А все остальные разбиваются на банды, и решают свои вопросы самостоятельно, собирая деньги с тех, кто фактически участвовал в виде работ.

Хочешь восходить - покупаешь сам веревку, железо, перфы. Хочешь топосъемку делать своим девайсом - платишь 500 р и свободен. Делаешь что-то общественно полезное - навеску или расширяешь - заранее, ЗАРАНЕЕ, обсуждаешь ФИКСИРОВАННЫЙ трансфер из общака и если не нравится размер - не берешься, другой кто-то сделает, или если некому - соберем больше, но заранее. 

 

Хочешь нырять - сам договариваешься ЗАРАНЕЕ, кто тебе баллоны занесет, может там студентов и просубсидировать им взнос или еще как,  а не как обычно, сидишь бухаешь вискарик, потом проспался, оба, а почему мое дерьмо еще не у сифона?

[Евгений Снетков]

Этот путь ведет к нездоровой конкуренции, распаду команды прекращению исследований.

Все работы в пещере являются общим делом, потому что результатами будут пользоваться все. Подземным лагерем, телефоном, расширением, навеской, восхождением, топосъемкой, проныриванием сифонов. 

Например  группа совершила 20 восхождений, развесив 400м веревок , одно из которых оказалось удачным. Она должна из своих денег оплачивать эту веревку и кучу железа?

Мы делаем общее дело, расходы делим между всех, результатами пользуемся все. 

При этом мы доверяем друг другу, как в плане безопасности (навеска, крепление завалов и пр), так и в плане эффективного использования средств. 

Если кто-то не доверяет, лучше ему с этими людьми в пещеру не ходить.