Публикации Юра Евдокимов
130 публикаций создано Юра Евдокимов (учитываются публикации только с 22-сентября 23)
#2309 Напра (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 04 апреля 2012 - 17:37 в Экспедиции
Пока капитальных прорывов нет. Группа Дягтерева копала завал, прорыть насквозь не удалось, группа Юли Савенко работала на расширении узостей, навеске.
#2302 Ужла 30 Марта - 2 Апреля
Отправлено от Юра Евдокимов 26 марта 2012 - 18:56 в Экспедиции
Итог всех разговоров и сборов, увы, печален: кворум из питерских спелеологов собрать не удалось, заброску делать некому.
Поездка отменена.
Так, "ящик водки и этих двоих обратно"
А Валька ? а катушка ?
#2298 Ужла 30 Марта - 2 Апреля
Отправлено от Юра Евдокимов 23 марта 2012 - 19:44 в Экспедиции
Ты же с нами не едешь. Поэтому забрасывать её будем отдельно, по одному баллону, отдельно от ребра. Соберём на месте.
А ты на Вальку повесь, он ж на коммерческой основе теперь
#2296 Ужла 30 Марта - 2 Апреля
Отправлено от Юра Евдокимов 23 марта 2012 - 19:06 в Экспедиции
#2293 Ужла 30 Марта - 2 Апреля
Отправлено от Юра Евдокимов 23 марта 2012 - 16:16 в Экспедиции
Почему 200? Я думал Илья сам ходит... Но если еще и его нести - то как говорил Шариков: "я воевать не пойду".
Ну это, чемодан - 40 кг
4 стейджа - 70 кг
ребризер с баллонами - 60 кг
ну еще всякой бни килограмм на тридцать-то найдете с собой
Пожалуй, сделаю я катушек. Последних и дорогих как память.
ОООО !!! Еще десяток новых дайвсайтов, с уже готовой группой поддержки !!! Мне нравится такой дайвинг !
#2291 Ужла 30 Марта - 2 Апреля
Отправлено от Юра Евдокимов 23 марта 2012 - 15:59 в Экспедиции
Тогда получилась бы команда питерских дайверов. А зачем нам конфликты.
Красиво съехал, благородно, и не прикопаться
А теперь я вроде как уже должен что-то там куда-то таскать...
не что-то куда-то, а 200 кг по я...а в снегу
На твоем месте легче еще 10 катушек сделать
#2288 Ужла 30 Марта - 2 Апреля
Отправлено от Юра Евдокимов 23 марта 2012 - 15:36 в Экспедиции
А мне вообще все равно, кто потащит к дыре Илюхины баллоны и покатит чумодан.
Верните катушку, водоплавающие! Она последняя, дорога мне как память. Я теперь ленивый, когда еще соберусь сделать...
А ты, питерское животное, уже давно бы мог плавать сам со своим ребром, а не по концертам ходить вместо спелеологии
Хочешь катушку - вот и таскай теперь чемодан, сухопутный (чемодан, кстати, заччетный, кг на 40 потянул)
#2286 Ужла 30 Марта - 2 Апреля
Отправлено от Юра Евдокимов 23 марта 2012 - 15:32 в Экспедиции
Видимо, мы друг друга не поняли. Нет дайверов в Питере, которым этот объект был бы интересен и/или доступен.
Я понял так, что собирается именно команда дайверов (плюс Валька), а потому и получилась вышеописанная непонятка..
А поскольку предыдущие планы были про лето, и при этом совместные, то вариант "мы не можем" в марте - был предсказуем практически для всех участников.
#2283 Ужла 30 Марта - 2 Апреля
Отправлено от Юра Евдокимов 23 марта 2012 - 15:06 в Экспедиции
когда обсуждалась поездка, то я так понял, что туда собирается команда дайверов из Питера, а не ты и Валька
Соответсвующие цитаты есть в нашем с тобой диалоге в скайпе.
Сам я не против любого развития, если соблюдаются основные договоренности.
Но когда я сказал об этом ребятам, они слегка озадачились и сказали, что им это не нравится, "человек съездил с нами и собирается теперь там работать своей командой без нас". В такой формулировке их можно понять.
Я думаю, что против вас с Валькой никто ничего не имеет.
Тем более, что вы согласовали заранее и мы договоримся о общих моментах по работе, плюс сведем вместе полученные результаты.
#2279 � Кологические Аспекты
Отправлено от Юра Евдокимов 20 марта 2012 - 22:30 в Общество Исследователей Мчишты
Я тут разговаривал с Сергеем Смирновым профессором, специалистом по пещерным ракообразным. Он высказал мнение, что лучше не рисковать, т.к. пещерная фауна очень чувствительна к изменению РН. Точных порогов выживания никто не знает, поэтому от подобных действий надо воздерживаться
То же самое сказали Светлана Мазина (спелеобиолог), Владимир Мальцев и мой товарищ-ихтиолог из института Океанологии.
Была идея трассировать подземные водотоки щелочью - типа, она безвредна в таких количествах и мерить на выходе Ph, то его скачку определяя приход пакета "красителя".
Видимо, от таких вещей стоит воздержаться.
#2276 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 18 марта 2012 - 14:57 в Экспедиции
В книге "Красная пещера", стр. 97, скорость добегания паводка указана как 0,4 м/с, или 24 м в минуту. Как видно, измеренная на Ужле скорость высокая, но для паводка она невероятной не является.
Да, ты прав, такая скорость действительно встречается в природе, хотя и высока все равно. Тем более что перепад на эти 8 км не так велик (примерно 10 метров, если верить схеме, в отличии от перепада на Красной - там он на порядок больше).
В рассказе об окрашивании не указан ни расход, ни время проведения окрашивания. Но там написано, что когда подходили к понору, "его довольно крутые склоны были покрыты кустарником и пожухлыми остатками буйной летней травянистой растительности. Барахтаясь по пояс в снегу,...".
Это похоже на время снеготаяния, и расход 3 куба в это время вполне возможен.
Мне кажется, что это был ноябрь:
"Сложнее всего было проводить измерение глубин, так как вдоль берега уже образовался лед... "
К тому же некоторые цитаты указывают на то, что паводка не было:
"Один его конец заканчивался циркообразным закруглением и был сплошь завален стволами деревьев, упавших сверху или принесенных водой во время весенних половодий, с другой стороны под снегом и льдом угадывался небольшой ручей. Однако, разбив лед, воды мы не обнаружили, дно было сухим. Тогда, поднявшись выше по течению, мы повторили попытку. На этот раз нам улыбнулась удача: подо льдом была вода. Значит, это именно то самое место, где река Ужла уходит под землю. "
В паводок в каньоне Потеряйки стоит озеро, ну и по крайней мере не сухо на дне.
Если верить результатам окрашивания, то можно сделать выводы как о прямолинейности хода, так и о его среднем поперечном сечении не более 4-6м2.
Леш, ты как специалист, в том числе косвенно, по гидродинамике и механике сплошных сред , не мог бы посчитать примерно такую задачу :
канал условно 2х3 метра, граничные условия по всем стенам V=0, длина 8 км, перепад равномерный 1,25 м/км длины. Можно ли хотя бы теоретически достичь указанной скорости ? У меня нет ни одной программы для таких расчетов под рукой.... Из интуитивных соображений думаю что нет, но проверить бы.
#2274 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 18 марта 2012 - 00:18 в Экспедиции
А еще такой вопрос: кто-нибудь мерил высоту понора и источника?
Она соответствует действительности?
Про абсолютные отметки не знаю, надо в ГПС глянуть, но:
Невероятно, но факт - на этой схеме абсолютно точно дана глубина источника. Разница между зеркалом воклюза и водоупором - ровно 66 метров.
#2273 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 18 марта 2012 - 00:14 в Экспедиции
Скорость среднерусских рек-4км/час. Скорость Подземной Ужлы у них получилась 2 км/час(30м/мин). Быстро, но не невероятно.
Ты знаешь аналоги для карстовых источников ?
Надо подозревать наличие прямого канала. С сильным течением. Дайвер плавает в среднем со скоростью 20м/мин. Придется напрячься.
Но течение не ощущается, по крайней мере сейчас. Не может быть летом 30 м/мин, а зимой <3м/мин (так я оценил видимое отсутствие течения).
Еще один интересный момент. Как этот колодец образовался?
самому интересно
#2268 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 17 марта 2012 - 17:51 в Экспедиции
Тем не менее, краску они поймали через 5,5 часов. Так что кроме как ударным паводком это можно объяснить разве что грязными баночками... )
Ну, или наличием еще одного, "скоростного" канала, что маловероятно...
грязные баночки могут объяснить все. Также возможно, что пионерам надоело сидеть у речки, в деревне начиналась дискотека/другая движуха - вот и "поймали". В мире не нашел аналогов такой скорости прохода красителя.
#2266 Спелеологические Исследования. По Каким Правилам Их Вести?
Отправлено от Юра Евдокимов 17 марта 2012 - 15:38 в Общество Исследователей Мчишты
А есть какие-нибудь международные базы герграфических или геологических статей? (типа pubmed.gov для медиков)
Да наверняка. Думаю, начать можно с www.sciencedirect.com
Сайт УИСК и http://pro-speleo.ru/ читаю регулярно. Но там ничего про гидрогеологию пока не нашла. Т.е. может я неправильно называю это гидрогеологией, я имею в виду исследования именно обводненных пещер.
Сайт УИСК по запросу "гидрология" выдает 407 статей на эту тему.
по запросу "гидрогеология" - 56 статей.
#2265 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 17 марта 2012 - 15:34 в Экспедиции
Юр, меня тоже несколько удивили эти данные. Но, с другой стороны, судя по отчету, делали окрашивание в конце осени, когда еще не спал осенний паводок. Может быть, дело в этом?
А что за осенний паводок ? Не думаю, что там больше воды осенью, чем в начале июня, когда еще даже снег по воронкам не дотаял.
Просто если средняя скорость течения 24 метра/сек, то в узких местах у дайвера просто оторвет ласты и все баллоны, это ж унитаз какой-то
ЗЫ: А вот так вот выглядит Ужла в марте
Ну, в марте тоже симпатично
#2262 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 17 марта 2012 - 10:56 в Экспедиции
А вот интересный файлик, там две статьи про Ужлу.
Одна из них - про трассирование потока. Мне кажутся очень странными результаты.
растояние по прямой там около 7 км, с учетом изгибов ну пусть 8 будет (хотя реально наверное длиннее)
скорость прохождения красителя 5 ч 30 мин. Это средняя скорость 24 м/мин !
Средняя !
Против такого течения практически нереально плыть, средняя скорость дайвера на ластах 15-20 метров в мин.
В действительности течения не чувствуется, по крайней мере в привходовой части пещеры.
Было бы интересно перемерить, что-то не верится в такие скорости. Летом займемся.
#2261 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 17 марта 2012 - 09:15 в Экспедиции
#2258 Спелеологические Исследования. По Каким Правилам Их Вести?
Отправлено от Юра Евдокимов 15 марта 2012 - 10:22 в Общество Исследователей Мчишты
неплохо было бы изучить что на эту тему уже есть, в том числе и на аналогичных объектах. Какие методики и подходы используются. Вот ищу что почитать. Может кто владеет информацией?
Я думаю, что насчет современных исследований, методики и приборов надо копать зарубежный интернет.
В России с этим делом полный швах - после развала Союза спелеологическими исследованиями занимаются единицы, да и то как правило без денег. Т.е. нет возможности применять современные методики. Причем большинство этих современных исследователей имеют очень маленькое отношение к "географической" спелеологии, которой занимаемся мы, и даже не контактируют с ней.
В Советском Союзе масштабы поражали - одних только больших карстовых отрядов по стране были десятки, и они реально работали, писали книги и отчеты.
А приборов сейчас очень много интересных, в том числе самопишущих, телеметрических и т.д.
Я недавно на датчики облизывался, но денег они стоят...
У меня есть какое-то количество русскоязычной литературы, в том числе научной, если интересно. Еще больше ее (и не только русскоязычной) есть на сайте УИСК, хороший набор литературы на сайте http://pro-speleo.ru/
Многие книги есть у Андрея Остапенко, он их сканирует потихоньку.
Если брать период до 1990 года, то библиотека РГО - кладезь такой информации, для посещения достаточно билета члена РГО, только работает неудобно - с 12 до 16.
#2248 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 14 марта 2012 - 01:00 в Экспедиции
С удовольствием присоединилась бы к вам летом Могу топу сделать...
Да, топосъемка там нужна будет очень. Сейчас пройдено всего ничего, но думается пещера пойдет дальше. При таких глубинах топосъемка становится неслабой задачей...
#2240 Ужла (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 13 марта 2012 - 12:07 в Экспедиции
#2238 Напра (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 12 марта 2012 - 22:52 в Экспедиции
Я так понимаю, экспедиция намечена на вчера-завтра. Вопросы задавать почти поздно. Какие узости собираетесь расширять? Не на 200х метрах, где Захар Залиев Застрял? Неужели рука поднимется?
В том числе и ее. В ней в прошлый раз застрял сам Дегтярев Теперь даже неясно, как такой раритет убирать...
Лагерь 150? Чтобы вертолет в нем ждать?
Да.
#2237 Когтерезка
Отправлено от Юра Евдокимов 12 марта 2012 - 22:50 в Снаряжение
Его использовали для развески и просушки трусов
250 метров нержавеющего троса... Трусов не хватит...
#2234 Когтерезка
Отправлено от Юра Евдокимов 12 марта 2012 - 21:42 в Снаряжение
Юра, не думала, что это для тебя новость!
Да вот новость. Я себе купил когтерезку, как завещал великий Л, как раз для борьбы с полевиком. И как-то ни разу он мне не попадался, что не может не радовать.
Учту твои рекомендации, когда сказочно разбогатею - куплю себе взрослый крутой секатор для отрезания горловин баллонов
На Мчиште, кстати, я этим секатором срезала тот трос, который ты тянул через сифон несколько лет назад.
Кстати, где трос, Зина ? Он был клевый нержавеющий, от сердца оторвал.
#2233 Напра (Март 2012)
Отправлено от Юра Евдокимов 12 марта 2012 - 21:38 в Экспедиции
Группа А. Дегтярева (4 чел) планирует копать донный завал в зале Высоцкого на дне пещеры.
Группа Ю. Евдокимова (7 чел) планирует вспомогательную экспедицию: замена изношенной навески, расширение ряда узостей, топосъемка, строительство нового лагеря 150, прокладка телефона туда с поверхности, восхождения и поиск в боковых ответвлениях.
Отдельной темой будет попытка проведения экологического мониторинга согласно http://forum.mchisht...topic=629&st=42
Сроки экспедиции с 14 по 30 марта.
- СПЕЛЕОПОДВОДНЫЙ ФОРУМ: МЧИШТА РУ
- → Публикации Юра Евдокимов
- Политика Конфиденциальности