#1
Отправлено 30 ноября 2008 - 03:03
#2
Гость_Гость_*
Отправлено 30 ноября 2008 - 13:45
Прочитал DIR. Понравилось. Хотелось бы узнать мнение гуру, в чём разночтения практик погружений в сифоны в пещерах на территории ex-USSR, и тем , что проповедует DIR?
Я не "гуру", но если интересно мое мнение по этому вопросу, то можно почитать здесь - http://speliou.livej...l.com/9843.html
#3
Отправлено 30 ноября 2008 - 19:59
- тех, кто толком не знает, что это такое
- тех, кто что-то знает, но имеет свое мнение, поэтому использует только элементы или вовсе не использует
- и одного, да и то свалившего в ...., кто уверен, что ДИР - это наше все...
К дайверам эта классификация не относиться, так как они более дисциплинированный народ, и постигали все азы подводного дела от авторитетов, а не на собственной шкуре, поэтому и отношение у них к чужим достижениям и практикам более упорядоченное.
К чему я это? К тому, что мы толком не знаем что такое ДИР. Вряд ли кто-то может сказать, что он ныряет по ДИР. Поэтому и разночтений никаких быть особо не может. Мы не пробовали работать по ДИР. Возможно это бы привело к большим результатам, а возможно было бы абсолютно не работоспособно. Но говорить об это "со стороны" кажется не правильным.
Мы немножко уже переболели что ли этой темой. Весной еще.... остатки здесь
... к зиме все как-то проходит, замедляется и выравнивается...
#4
Гость_Снетков Евгений_*
Отправлено 29 марта 2010 - 04:40
Философия ДИР- это философия тоталитарной организации. Т.е. она(организация) требует от своих членов безусловного следования своим канонам(правилам). Если эти каноны выбраны удачно, то на определенном отрезке времени в определенных местах это дает впечетляющие результаты(Де ду Кале, напр.). Такие результаты увеличивают популярность организации и привлекают в нее новых членов. Это дает возможность из всей массы подводников выбирать тех, кто полностью соответствует концепции ДИР, как то: иметь очень хорошую физическую форму, не пить, не курить, иметь стандартное ДИР-снаряжение, которое можно покупать только в магазинах фирмы Хальцеон(всё остальное-смертельные для жизни подделки). Тратить на кэйвдайвинг не менее 10тыс дол в год, проводить не менее 5 экспедиций в год etc... Вот тогда ты можешь считаться настоящим ДИР-дайвером(эти мысли я вынес из разговором с Джеблонским). Из разговоров с ДИР-апологетом Максом Васильевым выяснилось также, что и нырять надо только в определенные пещеры. Если вы не сможете протащить по пещере спарку- единственно правильную конфигурацию для ныряния, то вы либо не ДИР-пловец по физическим данным, либо это не ДИР-пещера. И нечего туда нырять.
При достаточном количестве подводников и пещер в Америке и Европе ДИР-подход будет иметь место.
В России, где спелеоподводников и кейвдайверов меньше сотни, а ДИР-пещера одна(Ординская), боюсь не приживется.
#5
Отправлено 01 апреля 2010 - 19:19
Очень поверхностное суждение. На самом деле, DIR - это философия, направление в дайвинге (не только в пещерном), включающее в себя множество различных элементов, как то: обучение, протоколы, организация погружений, командная работа, снаряжение. DIR - это инструмент, очень эффективный в определённых условиях. Максим Васильев наверняка имел в виду не то, что не нужно нырять в "неправильные" пещеры, а то, что в таких пещерах DIR не работает и нужно пользоваться другими инструментами. Условно говоря, забивать гвоздь отвёрткой - не эффективно, лучше взять молоток. А вот для самореза отвёртка - в самый раз. Ну не будет DIR, заточенный под командную работу (что для многих мест для ныряния очень эффективно!) работать в тесном узком сифоне с нулевой или близкой к нулевой видимостью, хоть ты тресни: во-первых, в спарке не пролезть, во-вторых, командная работа в привычном понимании этих слов в таких условиях не эффективна.С некоторым опозданием присоединяюсь к обсуждению темы....
Философия ДИР- это философия тоталитарной организации. Т.е. она(организация) требует от своих членов безусловного следования своим канонам(правилам). Если эти каноны выбраны удачно, то на определенном отрезке времени в определенных местах это дает впечетляющие результаты(Де ду Кале, напр.). Такие результаты увеличивают популярность организации и привлекают в нее новых членов. Это дает возможность из всей массы подводников выбирать тех, кто полностью соответствует концепции ДИР, как то: иметь очень хорошую физическую форму, не пить, не курить, иметь стандартное ДИР-снаряжение, которое можно покупать только в магазинах фирмы Хальцеон(всё остальное-смертельные для жизни подделки). Тратить на кэйвдайвинг не менее 10тыс дол в год, проводить не менее 5 экспедиций в год etc... Вот тогда ты можешь считаться настоящим ДИР-дайвером(эти мысли я вынес из разговором с Джеблонским). Из разговоров с ДИР-апологетом Максом Васильевым выяснилось также, что и нырять надо только в определенные пещеры. Если вы не сможете протащить по пещере спарку- единственно правильную конфигурацию для ныряния, то вы либо не ДИР-пловец по физическим данным, либо это не ДИР-пещера. И нечего туда нырять.
При достаточном количестве подводников и пещер в Америке и Европе ДИР-подход будет иметь место.
В России, где спелеоподводников и кейвдайверов меньше сотни, а ДИР-пещера одна(Ординская), боюсь не приживется.
Важно не путать DIR с GUE в купе с Хальционом. Уверен, например, что тот же Васильев не пользуется продуктами Хальцион (или пользуется далеко не только ими). DIR - направление в дайвинге, GUE - одно из обучающих агенств, пропагандирующее это направление и продвигающее торговую марку Хальцион. И надо заметить, что GUE - далеко не единственное обучающее агенство, пропагандирующее DIR: есть еще, как минимум, UTD и ISE. Плюс, масса инструкторов, например, TDI или IANTD, придерживающихся этой же философии. А главное, что DIR завоёвывает себе место не только у инструкторов и их студентов, но и у многих состоявшихся, постоянно ныряющих дайверов. Здесь я могу говорить о своём личном примере (меня учили даже близко не по DIR!) и примерах других питерских пещерных и врек-дайверов. Происходило "обDIRивание" не сразу, постепенно, но в итоге мы пришли к снаряжению, протоколам и прочим элементам DIR (из Хальциона у меня нет ни одного элемента снаряжения ). Объясняется это просто: в тех условиях, в которых мы ныряем, DIR - действительно очень эффективный инструмент. Но при этом я понимаю, что если мне придётся нырять в условиях, где DIR не работает, я "отложу" этот инструмент и возьму другой.
Илья Козлов
#6
Отправлено 01 апреля 2010 - 21:42
Интересно прочитать мнение DIR-овца, который при этом не зациклен только на DIR. Имея Н-ое количество знакомых, приверженцев DIR, всегда от них слышал, если DIR не работает в данных условиях, то и нырять там нельзя! Всегда категорично, и именно по-сектантски. (А крылом, кстати, пользуюсь Хальцем - Evolve и очень доволен).Очень поверхностное суждение. На самом деле, DIR - это философия, направление в дайвинге (не только в пещерном), включающее в себя множество различных элементов, как то: обучение, протоколы, организация погружений, командная работа, снаряжение. DIR - это инструмент, очень эффективный в определённых условиях. Максим Васильев наверняка имел в виду не то, что не нужно нырять в "неправильные" пещеры, а то, что в таких пещерах DIR не работает и нужно пользоваться другими инструментами. Условно говоря, забивать гвоздь отвёрткой - не эффективно, лучше взять молоток. А вот для самореза отвёртка - в самый раз. Ну не будет DIR, заточенный под командную работу (что для многих мест для ныряния очень эффективно!) работать в тесном узком сифоне с нулевой или близкой к нулевой видимостью, хоть ты тресни: во-первых, в спарке не пролезть, во-вторых, командная работа в привычном понимании этих слов в таких условиях не эффективна.
Важно не путать DIR с GUE в купе с Хальционом. Уверен, например, что тот же Васильев не пользуется продуктами Хальцион (или пользуется далеко не только ими). DIR - направление в дайвинге, GUE - одно из обучающих агенств, пропагандирующее это направление и продвигающее торговую марку Хальцион. И надо заметить, что GUE - далеко не единственное обучающее агенство, пропагандирующее DIR: есть еще, как минимум, UTD и ISE. Плюс, масса инструкторов, например, TDI или IANTD, придерживающихся этой же философии. А главное, что DIR завоёвывает себе место не только у инструкторов и их студентов, но и у многих состоявшихся, постоянно ныряющих дайверов. Здесь я могу говорить о своём личном примере (меня учили даже близко не по DIR!) и примерах других питерских пещерных и врек-дайверов. Происходило "обDIRивание" не сразу, постепенно, но в итоге мы пришли к снаряжению, протоколам и прочим элементам DIR (из Хальциона у меня нет ни одного элемента снаряжения ). Объясняется это просто: в тех условиях, в которых мы ныряем, DIR - действительно очень эффективный инструмент. Но при этом я понимаю, что если мне придётся нырять в условиях, где DIR не работает, я "отложу" этот инструмент и возьму другой.
#7
Гость_Снетков Евгений_*
Отправлено 02 апреля 2010 - 10:57
Как Папа Римский будет напутствовать миссионера : "Если в России с католическими проповедями не будет получаться, попробуй будизм, или иудаизм"...... в таких пещерах DIR не работает и нужно пользоваться другими инструментами. .... понимаю, что если мне придётся нырять в условиях, где DIR не работает, я "отложу" этот инструмент и возьму другой....
Конечно я признаю, что мой взгляд поверхностный, и что я сужу о Дире по косвенным признакам- в основном по высказываниям аппологетов и противников Учения. Напр. Макс, когда я его спросил (не Зная, что он Васильев, и даже не зная, что такое ДИР это было в 2005): "Почему это вы все такие одинаково-черные"?, то Макс сначала поинтересовался, не полезем ли мы сразу в драку, а потом уж сообщил: "Мы это ДИР!"
#8
Отправлено 02 апреля 2010 - 13:53
Ну, это проблемы не DIR, а конкретных дайверов. Люди сами себя ограничивают, не хотят нырять туда, где DIR не работает. Имеют право.Имея Н-ое количество знакомых, приверженцев DIR, всегда от них слышал, если DIR не работает в данных условиях, то и нырять там нельзя! Всегда категорично, и именно по-сектантски.
У меня нет аллергии к Хальциону. Просто так сложилось.(А крылом, кстати, пользуюсь Хальцем - Evolve и очень доволен).
Илья Козлов
#9
Отправлено 02 апреля 2010 - 14:01
Не стоит относиться к методике подводного плавания, как к религии, это - не одно и то же. Я отношусь к DIR, как к хорошему инструменту, не более.Как Папа Римский будет напутствовать миссионера : "Если в России с католическими проповедями не будет получаться, попробуй будизм, или иудаизм".
Увы, ограниченные люди встречаются во всех областях, в т.ч. в дайвинге. Если человек молится на отвёртку, возможно, что отвёртка действительно хороша, а возможно, и нет. А вот с человеком - точно не всё впорядке.я сужу о Дире по косвенным признакам- в основном по высказываниям аппологетов и противников Учения.
Думаю, с тех пор он сильно повзрослел.Напр. Макс, когда я его спросил (не Зная, что он Васильев, и даже не зная, что такое ДИР это было в 2005): "Почему это вы все такие одинаково-черные"?, то Макс сначала поинтересовался, не полезем ли мы сразу в драку, а потом уж сообщил: "Мы это ДИР!"
Илья Козлов
#10
Отправлено 04 апреля 2010 - 00:21
#11
Отправлено 04 апреля 2010 - 09:32
#12
Отправлено 04 апреля 2010 - 23:17
Но их заслуг по созданию именно СИСТЕМЫ это не умаляет.
#13
Гость_Снетков Евгений_*
Отправлено 05 апреля 2010 - 01:00
Так в том то всё и дело. Возведено в ранг, если еще не религии, то философии! Ты когда нибудь слышал о философии катания на сноубордах? Смешно? А вот ДИР-философия пожалуйста.Не стоит относиться к методике подводного плавания, как к религии, это - не одно и то же. Я отношусь к DIR, как к хорошему инструменту, не более.
Увы, ограниченные люди встречаются во всех областях, в т.ч. в дайвинге. Если человек молится на отвёртку, возможно, что отвёртка действительно хороша, а возможно, и нет. А вот с человеком - точно не всё впорядке.
Во-во. Был у меня приятель. Хороший дайвер, изобретал всякие штучки для подводного плавания. Потом начал говорить, что надо перенимать философию ДИР. А кто не согласен-в дюндель! И изобретать нечего- надо копировать хальцеон.
В конце концов совсем с ума сбрендил. Уехал к Чорному морю, сидит там и пьёт горькую...
Наверно он и так с ума сошёл бы. Но Яблонский ему точно помог.
#14
Отправлено 05 апреля 2010 - 13:48
Так в том то всё и дело. Возведено в ранг, если еще не религии, то философии! Ты когда нибудь слышал о философии катания на сноубордах? Смешно? А вот ДИР-философия пожалуйста.
За сноуборд не скажу, но вообще в развитых видах спортах есть свои философии ( стили). Например, в футболе. И там это иногда возводится в достаточно абсолютные догмы. Это не то, чтобы хорошо, но имеет место быть.
#15
Гость_Снетков Евгений_*
Отправлено 05 апреля 2010 - 15:56
Даже и знать не хочу ни о какой-то философии такой коммерческой игры как футбол.За сноуборд не скажу, но вообще в развитых видах спортах есть свои философии ( стили). Например, в футболе. И там это иногда возводится в достаточно абсолютные догмы. Это не то, чтобы хорошо, но имеет место быть.
Есть люди, которые придумывают хорошие способы плавания. Есть люди, которые во что бы то ни стало хотят обучить весь мир, как правильно(!) надо плавать, причем любыми методами. Есть люди, которые на этом обучения хотят зарабатывать деньги. Я бы не стал всех этих людей валит в одно ДИР-сообщество.
#16
Отправлено 05 апреля 2010 - 18:40
Даже и знать не хочу ни о какой-то философии такой коммерческой игры как футбол.
Есть люди, которые придумывают хорошие способы плавания. Есть люди, которые во что бы то ни стало хотят обучить весь мир, как правильно(!) надо плавать, причем любыми методами. Есть люди, которые на этом обучения хотят зарабатывать деньги. Я бы не стал всех этих людей валит в одно ДИР-сообщество.
Хм, причём тут коммерция. На любом деле можно зарабатывать, как на футболе, так и дайвинге. Речь не об этом. А о том, что в любой деятельности могут быть разные философии, приносящие успех в зависимости от условий. Сам по себе ДИР не плох и не хорош. Хорошо его адекватное использование, а плохо как огульное ему поклонение, так и безаппеляционное отрицание. Тут правильную аналогию привели по поводу отвёртки, могу только подписаться.
#17
Отправлено 22 июля 2010 - 13:58
С некоторым опозданием присоединяюсь к обсуждению темы.
Философия ДИР- это философия тоталитарной организации. Т.е. она(организация) требует от своих членов безусловного следования своим канонам(правилам). Если эти каноны выбраны удачно, то на определенном отрезке времени в определенных местах это дает впечетляющие результаты(Де ду Кале, напр.). Такие результаты увеличивают популярность организации и привлекают в нее новых членов. Это дает возможность из всей массы подводников выбирать тех, кто полностью соответствует концепции ДИР, как то: иметь очень хорошую физическую форму, не пить, не курить, иметь стандартное ДИР-снаряжение, которое можно покупать только в магазинах фирмы Хальцеон(всё остальное-смертельные для жизни подделки). Тратить на кэйвдайвинг не менее 10тыс дол в год, проводить не менее 5 экспедиций в год etc... Вот тогда ты можешь считаться настоящим ДИР-дайвером(эти мысли я вынес из разговором с Джеблонским). Из разговоров с ДИР-апологетом Максом Васильевым выяснилось также, что и нырять надо только в определенные пещеры. Если вы не сможете протащить по пещере спарку- единственно правильную конфигурацию для ныряния, то вы либо не ДИР-пловец по физическим данным, либо это не ДИР-пещера. И нечего туда нырять.
При достаточном количестве подводников и пещер в Америке и Европе ДИР-подход будет иметь место.
В России, где спелеоподводников и кейвдайверов меньше сотни, а ДИР-пещера одна(Ординская), боюсь не приживется.
Посмеялсо
Итог. В ветке перечислены все мифы и страшилки, но внятного объяснения, что такое ДИР так и не прозвучало.
Особенно понравилось про единственную пещеру для ДИР конфигурации.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных