Перейти к содержимому

Каким газом наполнять гидрокостюм?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 05 Май 2010 - 15:22

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости
Для избежания обжима на глубине, мы наполняем гидрокостюм (поддуваемся, извините за выражение), тем газом, которым дышим. Если это воздух, то это не страшно. Но если тримикс- то это уже ощутимо холодно, т.к. гелий имеет лучшую теплопроводность.
Теплопроводность гелия............0.152 вт/м*К,
воздуха...................................... 0.0245,
аргона........................................ 0.0177,
углекислого газа ........................0.0016

Но если считается целесообразным поддуваться аргоном, то почему бы не использовать углекислый газ, который в 10 раз теплонепроводней аргона? Первое что приходит в голову, что можно задохнуться без "кожного дыхания". Вспоимнается страшилки из школьных уроков анатомии про золотого мальчика. Хотя история золотого мальчика пример всеобщего растиражированного заблуждения. Умер он от переохлаждения, поскольку теплопроводность золота очень высока. Кожное дыхание хорошо развито у лягушки (ок 30%), а у человека всего 1-2%, у лошади до 8%.
Может ли СО2 дифундировать в кожные покровы? Известны ли какие другие противопоказания к применению?

#2

Отправлено 10 Май 2010 - 22:03

Иванов

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
Честно пытался найти какие-то противопоказания контактированию кожных покровов с СО2. Не нашел таких противопоказаний (не исключаю, что они все-таки есть :)).
Даже наоборот, многие косметические средства (для омоложения кожи что ли) содержат СО2 как основной лечебный компонент :)

#3

Отправлено 03 Июнь 2010 - 18:02

v_alexey

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
СО2 не очень удобно транспортировать в достаточном к-ве. При 60-70Ата это жидкость. Можно делать микс с аргоном 4:1, но это еще два газа, два транспортных баллона.

#4
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 07 Июнь 2010 - 00:37

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости
так в этом главное преимущество. Жидкость при том же весе(количестве) занимает в тысячи раз меньший объем

#5

Отправлено 07 Июнь 2010 - 11:09

v_alexey

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
нет, это совсем не так. :)

График изотермы в точке перехода непрерывный.

Например, рис. 3.4.1 здесь

http://physics.ru/co...ph4/theory.html

#6

Отправлено 07 Июнь 2010 - 12:54

Maslov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгопрудный
  • Интересы:На сайте http://utrechko.info/ хорошие описания лекарств и средств для красоты.
Да нет, Женя прав.
Проблема в другом. Очень большая зависимость от температуры. Если баллон нагреется, то грубо говоря, вся жидкость превратится в газ и сами понимаете, как изменится давление в баллоне.

#7

Отправлено 07 Июнь 2010 - 17:14

v_alexey

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
Ок, можно это как-то увидеть в виде формулы или графика?

В смысле, падение молярного объема при переходе газ-жидкость на 3 порядка ?


И что такое "очень большая зависимость от температуры" опять же в цифро-формульном выражении?
Если СО2 сжижается при н.у. (20С) при 70АТА, и если поднять давление до 200АТА, при какой температуре СО2 начнет обратно переходить в газ ?


Если баллон нагреется, то грубо говоря, вся жидкость превратится в газ и сами понимаете, как изменится давление в баллоне.
Понимаю. :) Давление в баллоне поднимется, и часть пара опять перейдет в жидкость. :)

Вы немного некорректно сформулировали. Там проблема в том, что УВЕРЕННО держать давление выше точки конденсации сжиженного газа можно только либо добавив сверху другой газ, с более высоким давлением конденсации, либо (если хотим иметь чистый газ) удерживая высокое давление самой ЖИДКОСТИ. А вот уже сама жидкость не сжимаема, но имеет не малое температурное расширение, что, безусловно, опасно для баллона(т.к. при давлении выше точки конденсации в баллоне будет ТОЛЬКО лишь жидкость, и не будет газового буферного объема). Так что опасно именно тепловое расширение жидкости,а не парообразование при повышении температуры.

#8
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 09 Июнь 2010 - 17:32

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости
Да ну вас, с вашими школьными умностями. Углекислый газ продается в сварочных лавочках в обыкновенных баллонах с рабочим давлением 150атм. В баллонах он находится в жидкой фазе под давлением 70 атм. И никто не боится, что он взорвется от нагрева. В 40л баллоне 24кг углекислоты. стоит 600руб.
т.е. жидкой СО2 весит 0.6кг. При н.у. 22,4л СО2 весит 44г. т.е. 1г СО2 создает объем 0,5л
балон под давлением 70атм содержит 0.6кг СО2 или 300л в пересчете на н.у.
Объем подкостюмного пространства примерно 10л. Для компенсации нужно 1л на 1м глубины(кто не верит, может рассчитать сам). Для прохождения сифона -50 туда обратно надо 100л илм 200г углекислоты, которая войдет в 300мл баллончик. (конечно с тысячью раз я погорячился, но преимущество с теплопроводностью(в 10 раз меньше чем у воздуха) хотя бы есть.)

Надо всё же уточнить вопрос с вредностью

#9

Отправлено 10 Июнь 2010 - 00:59

Svetlana

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:сноуборд
    дайвинг (CMAS**)

Кожное дыхание хорошо развито у лягушки (ок 30%), а у человека всего 1-2%, у лошади до 8%.


А я вот располагаю сведениями, что в норме кожное дыхание составляет около 3-5 % всего дыхания, а в экстремальных ситуациях - возрастает до 30%...

ESA Интуиция это способность головы чувствовать ж...й


#10
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 10 Июнь 2010 - 10:05

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости
делись тайными знаниями. и ссылку на источник

#11

Отправлено 10 Июнь 2010 - 16:50

Svetlana

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:сноуборд
    дайвинг (CMAS**)

делись тайными знаниями. и ссылку на источник


"Человек в цифрах: занимательная анатомия" )))

ESA Интуиция это способность головы чувствовать ж...й


#12
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 10 Июнь 2010 - 18:16

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости
ну что за ссылка!? Кто автор, для какого класса начальной школы написано, издание и пр. Да и текст бы привела полностью, а то вырвала из контекста.

#13

Отправлено 11 Июнь 2010 - 16:55

Svetlana

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:сноуборд
    дайвинг (CMAS**)

ну что за ссылка!? Кто автор, для какого класса начальной школы написано, издание и пр. Да и текст бы привела полностью, а то вырвала из контекста.

http://www.polezen.r...res/anatomy.php

ESA Интуиция это способность головы чувствовать ж...й





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных