[Иванов]

Расход газов (предварительный):

1. Разныривание (персональное) - 2 баллона (12*250)
2. Заброска-выброска (персональная) за ВХС - 3 баллона (из них 1 - тримикс (7*330)).
3. Плавание с "новичками" (и на которых персонально "подписан") - 3-4 баллона (1 - тримикс).

Далее идет расчет по мере необходимости. Меру необходимости предлагаю считать не персонально для человека, а по объему груза (или количества погружений), требуемого для выполнения тех или иных экспедиционных задач. Итак:

4. Транспортировка груза через ВХС - по мере необходимости = [количество раз "туда-обратно"]*[3 баллона (из них один тримикс)]. Тримиксного баллона, в зависимости от самочуствия, может хватить не на одно погружение.
5. Установка колокола - по мере необходимости (2 баллона на 1-2 погружения). Имеется в виду, требуются ли мои силы для установки колокола.
6. Работа в ПВ - по мере необходимости - 2-3 баллона (из них 1-2 - тримикс) на одно погружение. Опять-таки, если мое участие в подводных работах в ПВ требуется. Надеюсь, не планируется плавание в ПВ с "экскурсионно-спортивными" целями?


Итого: точную цифру баллонов я подсчитать на данный момент затрудняюсь . Было бы здорово посмотреть хотя бы примерный расклад подводных работ, чтобы прикинуть свое место в них, и оценить примерное кол-во воздуха и смесей.

Если нужно сказать срочную приблизительную цифру, то все вышеперечисленное можно внимательно не читать , а просто записать: 15 баллонов, из них 3 тримиксных.

[Marta]

1) разнырка + погружения в ВХС с новичками 4 погружения (опять, блин, они на мне ) - 6 AIR + 2 TRIMIX (7*330)
2) транспорт груза через ВХС (персональная) 2 погружения - 3 AIR + 1 TRIMIX (7*330)
3) установка колокола 2 погружения - 3 AIR (7*330)
4) выемка лагеря через ВХС (персональная, т.к. уезжаю до окончания экспедиции) 2 погружения - 3 AIR + 1 TRIMIX (7*330)

Итого: 19 баллонов (7*330): 15 AIR + 4 TRIMIX

[Marta]

Женя, выложи, пожалуйста, сегодня список всех ныряющих участников экспедиции, которые будут забиваться из наших компрессоров

[Pavel Katkov]

Хм. Рискну предположить свои потребности из расчета, что я планирую заниматься подводной деятельностью во входном сифоне (транспортировка груза), на остальное, пока, не расчитываю:

1. Разнырка + погружение в ВХС 6 AIR + 2 TRIMIX (7*330)
2. Транспорт груза через ВХС (персональная) 2 погружения - 3 AIR + 1 TRIMIX (7*330)
3. Общая транспортировка груза через ВХС 2 погружения - 3 AIR + 1 TRIMIX (7*330)
4. Выемка лагеря через ВХС (персональная) 2 погружения - 3 AIR + 1 TRIMIX (7*330)

Итого:
AIR: 12 баллонов.
TRIMIX: 5 баллонов.

Примерно Это программа минимум

[MEPhIst]

Совсем затрудняюсь ответить ;-)
Ну давайте (исходя из расчетов Коли Иванова) посчитаем так:
1. Разныривание (персональное) - 2 баллона (12*250);
2. Заброска-выброска (персональная) за ВХС - 3 баллона (из них 1 - тримикс (7*330));
3. Транспортировка груза через ВХС - по мере необходимости (1-2 погружения) (3 баллона (из них один тримикс) на одно погружение туда/обратно)
итого где-то
- 13 баллонов, из них 3 тримиксных
Для Сашки Карнилович - комплект для новичка (а это сколько?) + одно погружение в ВХС (3 баллона один из них - тримикс)

[Mikhail]

Ну давайте (исходя из расчетов Коли Иванова) посчитаем так:
1. Разныривание (персональное) - 2 баллона (12*250);

Думаю, что объем нужно подкорректировать в сторону уменьшения


Мне для разныривания нужно 8 баллонов с воздухом (7.4 х 360). Остальные газы предлагаю считать общие исходя из целей и задач экспедиции.

Пока вы получили только сумбурные данные "от балды" + показали, что общих целей у нас нету, а у каждого своя задачка и свой личный расчет газов, исходя из нее. Получить из этого что-то внятное мне кажется затруднительно. Уже идет пересечение задач, а соответственно и объема газов.
Покупать под это фильтры или другое снаряжение - мне жалко денег. С другой стороны, шаманство нередко давало достаточно точные предсказания...

[Marta]

Итак,

расчет по личным заявкам на газы дал:
146 AIR и 38 TRIMIX - уже заявлено
НЕ подали заявки:
Евдокимов
Цыбизов
Корнилович
Савенко
Артеменко
Борисов
Окулова
Измайлов
Если планируемый расход газов для них посчитать по 15 AIR + 5 TRIMIX на опытных подводников и по 8 AIR + 2 TRIMIX на более-или-менее новичков, то получается общая сумма 224 AIR + 60 TRIMIX = 284 баллона

Расчет по схеме Миши дал: (спекулятивное рассуждение, скорее всего не верное)
210 баллонов на выполнение полезных работ + 80 баллонов на разныривание (по 4 на человека) + 30 баллонов на школу + 30 баллонов на заброску и выемку основного снаряжения = 350 баллонов

Достаточно сложно оценить расходы газов как свои, так и на задачи, но порядок стал понятен 300-350 баллонов в экспедиции нужно будет забить

Женя, я выслала тебе файл со вписанными заявками на баллоны на почту

[Marta]

17-18 января все, кто хочет нырять на Мчиште, приглашаются на обучение работе со смешивающим оборудованием. Место проведения - гараж Снеткова Жени. С собой необходимо иметь 4 баллона для забивки транспортируемых на Мчишту газов.

Просьба объявить свое присутствие на семинаре и указать предпочтительный день (17 или 18 - решение примется большинством голосов).

[underwaterbat]

17-18 января все, кто хочет нырять на Мчиште, приглашаются на обучение работе со смешивающим оборудованием. Место проведения - гараж Снеткова Жени. С собой необходимо иметь 4 баллона для забивки транспортируемых на Мчишту газов.

Просьба объявить свое присутствие на семинаре и указать предпочтительный день (17 или 18 - решение примется большинством голосов).

Сашка Карнилович - 18
Виталий Сторчилов - 18

[Marta]

На семинар 17-18 обязательно приносите деньги за переходники из расчета по 200р за переходник

[Marta]

Давайте примем решение, что это будет 18 января, воскресенье.

[Marta]

Давайте обсудим такой, на мой взгляд очень важный, вопрос -
газы, которые, мы планируем использовать

Я, честно говоря, не очень поняла почему мы планируем использовать (исходя из всем известного Excel - файла, лист "график") только смеси 21/0 и 25/25. Или это опечатка и планируется использование 21/0 и 21/25? Эти смеси годятся для входного сифона: 21/0 - 0-30м и 21/25 - 30-50м. Хотя, наверно, во входном некоторые предпочтут использовать только воздух.

А что у нас с первопроходом и рассыщением долгоработающих в ПВ?

Если взять MOD 75м и учесть то, что переход на этот TR планируется делать с 21/0 на 30м, то можно использовать, например, TR 17/46:
17% кислорода - на 75м - 1,445 бар
46% гелия - при 75м эквивалентная азотная глубина - 30м
Для рассыщения, наверно, было бы хорошо использовать нитрокс. IANTD, например, предлагают использовать на таких глубинах TR 15-17,5/28-50, и декомпрессию проходить с 30 до 9 м на EAN36, а с 9 до 0 м - EAN80. Может кто знает, что по этом поводу думает DIR?

[Marta]

Ответ Любе:

1) Для переходного газа с гипоксического TR на EAN36 не обязательно вводить новую смесь 25/25, достаточно использовать 21/25, который подойдет и для других работ до 50м. Да и зачем плодить разные газы? Можно вместо 21/25 использовать всегда только 25/25, но для других работ его можно будет использовать только до 46м.

2) А мы действительно планируем работу до 80м? А не до 70-75? Для 80м действительно нужно 15% кислорода, а для 70м подойдет 17%, что уменьшит обсуждаемый скачек при переходе.

3) 17,5% я не предлагаю использовать. Я всего лишь написала рамки, которые дают IANTD. А я предлагаю, как и написала выше, использовать 17/46, которая по кислороду проходит до 75м и по азоту эквивалентна 30м.

4) Я слышала, про точность "новой" нашей системы газблендинга - порядка 1% (как минимум по кислороду). Если это не так, то ни о каких газах вообще нет смысла говорить, т.к. 12%, 17% и 22% кислорода в смеси - это такие три большие разницы, которые влияют не только на качество работы в сифоне, но и на диагноз патологоанатома. Это очень серьезный вопрос. К моему сожалению, у меня нет личной статистики забивки баллонов по "новой" системе. Что скажут те, кто это делали уже?

5) Люба, про MOD - не поняла... MOD - максимальная рабочая глубина, ее нельзя "взять", она диктуется, в данном случае, задачами погружения. Если мы планируем погружения до 75м, то соответственно выбираем донный газ. Если планируем погружения до 65м, то соответственно этой глубине выбираем. Я слышала про планируемую глубину погружений до 75м и соответственно этому и выбирала донный газ - наилучшим мне кажется 17/46.

Лично побеседовав с некоторыми подводниками участвующими в экспедиции, я пришла к выводу, что общего мнения по поводу газов нет. Предлагаю в воскресенье, 18-го, в обязательном порядке утвердим список газов. Кто не придет, тот автоматически подписывается под решением тех, кто придет.