Перейти к содержимому

Фотография

Спелеологические Исследования. По Каким Правилам Их Вести?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#41

Отправлено 03 марта 2012 - 10:38

Юра Евдокимов

    Местный житель

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина

Получается, что за громкими словами "сохранять для мира, экология, изучать пещеру" стоит чувство собственности и оправдывающие посещение пещеры 50-ю спелеологами в год, непонятно какую цель несущие, "исследования"??? Грустно...


А что в этом грустного ? Хорошее занятие, получше многих других развлечений. Как ни крути - это именно развлечение, хобби - абсолютное большинство спелеологов ездит в пещеры для собственного удовольствия. Надо стараться поменьше навредить и побольше исследовать, чем отчасти компенсировать нанесенный урон.

#42

Отправлено 03 марта 2012 - 11:49

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

, Юр, ....
Получается, что если все ходят за удовольствием,

Что за смелые обобщения?! Если Юра ест котлету, то это уже ВСЕ едят котлету ?

"Удовольствия" то же бывают разные. Художник пишет свои картины то же для удовольствия. И Нерон поджигает Рим тоже для удовольствия. Обсуждать тему в таких категориях беспереспективно.
Я получаю наибольшее удовольствие, когда я что-то делаю для других (Звучит конечно выспрене, но так я себя ощущаю). Лазанье по пещере просто "для себя" у меня вызывало глубокое уныние(было 2 раза, когда я начал заниматься спелеологией).
"Полезность" своей пещерной деятельности я конечно определяю субъективно, Вполне допускаю, что некоторые деяния могут быть и бесполезными, и даже вредными.
Можно разделить нашу подземную деятельность на полезную(обществу людей, пещере), бесполезную и вредную. Например, встреча Нового Года, с выносом всех новогодних атребутов- бесполезное действие. Проведение школы в пещере можно считать полезным, если была проведена акция по уборке мусора. Ну и т.д.

#43

Отправлено 03 марта 2012 - 20:01

Юра Евдокимов

    Местный житель

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
Ну, скажем так - никакой пользе пещере мы в любом случае не приносим. Можем принести вред, если очень постараемся - то принесем его мало.
Обществу тоже пользы никакой прямой нет. Есть косвенная - занятие спелеологией спортивное, интересное, занимает молодежь, развивает ее и т.д.

Женя, а что ты понимаешь под "что-то делаю для других" в контексте спелеологии ? Приведи пример, если не сложно.

#44

Отправлено 03 марта 2012 - 22:03

Marta

    Местный житель

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow, Russia

Женя, а что ты понимаешь под "что-то делаю для других" в контексте спелеологии ? Приведи пример, если не сложно.


Присоединяюсь к вопросу.

Я, наверно, не в той ветке написала. Смотрите в Правила Взаимодействия Групп Спелеологов

#45

Отправлено 09 марта 2012 - 23:23

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Я не очень понимаю, спрашиваете вы серьезно, или подкалываете. Отвечу, как будто вы спрашивает серьезно.
Задокументированная и опубликованная исследователькая деятельность дает возможность другим людям продолжать исследования. В первую очередь это картография. Без карты пещеры проводить дальнейшие исследования невозможно.
Всяческие наблюдения над животным, растительным и минеральным миром. Климатические и многие другие наблюдения. Я уже про них где-то писал. Главное они должны быть достоверны, по возможности подробны и конечно же опубликованы.
Полезная для других - деятельность, облегчающая посещение пещер исследователям (спелеологам). Навески, расширение шкурников, обустройство лагерей и пр. Конечно эта деятельность может оказаться полезной для одних и вредной для других. Пресловутая установка двери помешает всем любопытствующим попасть в пещеру, но сохранит ее мир для исследователей. Со временем полезность некоторых деяний может оказаться вредностью. Расчистка некоторых рисунков в Каповой привело к их гибели.
Скажем так. Полезность спелеодеяний сплошь и рядом вызывают вопросы. Проще с вредностью. Здесь почти всегда однозначно. Будем исходить от обратного. Пока вредность не очевидна,но при этом существуют весомые доводы в полезности , будем считать что наше деятельность полезна для других.

#46

Отправлено 13 марта 2012 - 19:31

Marta

    Местный житель

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow, Russia
Навеска, обустройство лагерей и пр - это не исследовательская деятельность, это лишь необходимость, которая может быть оправдана только хорошей исследовательской деятельностью. Скажите, пожалуйста, где можно почитать об исследовательской деятельности на Мчиште? Карту я видела, но это тоже лишь средство для удобства дальнейшего исследования или использования. А что еще есть?

#47

Отправлено 14 марта 2012 - 00:29

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

. Скажите, пожалуйста, где можно почитать об исследовательской деятельности на Мчиште?

Как говорил кот Матроскин: "Для того чтобы продать что-то ненужное, надо сначало купить что-то не нужное". Если хочешь что-то почитать об исследованиях- сначало напиши.

#48

Отправлено 15 марта 2012 - 08:08

Marta

    Местный житель

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow, Russia

Как говорил кот Матроскин: "Для того чтобы продать что-то ненужное, надо сначало купить что-то не нужное". Если хочешь что-то почитать об исследованиях- сначало напиши.


Так в том то и дело... мне писать нечего :((, я исследования не веду. А очень бы хотелось! И в том числе для оправдания того, что я 10 лет топчу такую хорошую пещеру ;).
Наверно, если начинать делать исследования во Мчиште, то неплохо было бы изучить что на эту тему уже есть, в том числе и на аналогичных объектах. Какие методики и подходы используются. Вот ищу что почитать. Может кто владеет информацией?

#49

Отправлено 15 марта 2012 - 10:22

Юра Евдокимов

    Местный житель

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина

неплохо было бы изучить что на эту тему уже есть, в том числе и на аналогичных объектах. Какие методики и подходы используются. Вот ищу что почитать. Может кто владеет информацией?


Я думаю, что насчет современных исследований, методики и приборов надо копать зарубежный интернет.
В России с этим делом полный швах - после развала Союза спелеологическими исследованиями занимаются единицы, да и то как правило без денег. Т.е. нет возможности применять современные методики. Причем большинство этих современных исследователей имеют очень маленькое отношение к "географической" спелеологии, которой занимаемся мы, и даже не контактируют с ней.
В Советском Союзе масштабы поражали - одних только больших карстовых отрядов по стране были десятки, и они реально работали, писали книги и отчеты.

А приборов сейчас очень много интересных, в том числе самопишущих, телеметрических и т.д.
Я недавно на датчики облизывался, но денег они стоят...

У меня есть какое-то количество русскоязычной литературы, в том числе научной, если интересно. Еще больше ее (и не только русскоязычной) есть на сайте УИСК, хороший набор литературы на сайте http://pro-speleo.ru/
Многие книги есть у Андрея Остапенко, он их сканирует потихоньку.
Если брать период до 1990 года, то библиотека РГО - кладезь такой информации, для посещения достаточно билета члена РГО, только работает неудобно - с 12 до 16.

#50

Отправлено 16 марта 2012 - 21:59

Marta

    Местный житель

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow, Russia
Ага, Юр, спасибо! А есть какие-нибудь международные базы герграфических или геологических статей? (типа pubmed.gov для медиков)
Сайт УИСК и http://pro-speleo.ru/ читаю регулярно. Но там ничего про гидрогеологию пока не нашла. Т.е. может я неправильно называю это гидрогеологией, я имею в виду исследования именно обводненных пещер.

#51

Отправлено 17 марта 2012 - 15:38

Юра Евдокимов

    Местный житель

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина

А есть какие-нибудь международные базы герграфических или геологических статей? (типа pubmed.gov для медиков)


Да наверняка. Думаю, начать можно с www.sciencedirect.com

Сайт УИСК и http://pro-speleo.ru/ читаю регулярно. Но там ничего про гидрогеологию пока не нашла. Т.е. может я неправильно называю это гидрогеологией, я имею в виду исследования именно обводненных пещер.


Сайт УИСК по запросу "гидрология" выдает 407 статей на эту тему.
по запросу "гидрогеология" - 56 статей.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных