Правила- Взаимодействие С Местными Жителями
#1
Отправлено 10 февраля 2012 - 22:49
1. Знать и уважать местные законы
2. Не совершать действия, ущемляющие интересы местных жителей и народа Абхазии
3. Работать в пещерах и на поверхности только с разрешения гос.органов Абхазии
4. Не проводить работы на частной территории, без согласования с хозяином территории
5. Полученные результаты исследований предоставлять в соответствующие государственные структуры(пункт сложный, требует внимательного обсуждения)
6...
#2
Отправлено 11 февраля 2012 - 03:16
#4
Отправлено 11 февраля 2012 - 13:08
Нужно ли делать пещеру экскурсионым объектом? Это сложный вопрос со многими аспектами.Хорошо организованные экскурсии в пещеры повышают культурный уровень людей, улучшают экономику края, создают стимулы для развития новых исследований. Люди, рулящие сейчас в Абхазии это понимают. Тем более есть пример Афонской, прибыль от которой составляет 1/3 бюджета республики.
Другое дело, смогут ли власти на сегоднешнем этапе развития на должном уровне всё организовать? Думаю что нет. Скорее всего будут попытки проводить частные экскурсии с продажей сувениров из пещеры.
Если мы не хотим, что бы в пещеру были организованы подобные экскурсии, нам надо либо прекратить исследование такой пещеры и засыпать вход, либо рекомендовать властям взять под особый контроль такую пещеру.
Евдокимову-Что означает в данном контексте слово "бычить"?
#5
Отправлено 12 февраля 2012 - 04:29
1. Знать и уважать местные законы-где с ними можно ознакомится?
2. Не совершать действия, ущемляющие интересы местных жителей и народа Абхазии-то есть у меня отбирают фонарик ,а я говорю"Берите мне устав не велит Вам в морду врезать"
3. Работать в пещерах и на поверхности только с разрешения гос.органов Абхазии-что это ?Что значит работать?и с каким заведением я должен это согласовать?
4.Итак всё понятно что вся земля как бы частная а вроде и нет и хозяев фиг найдёш ибо такова ситуация.
#6
Отправлено 12 февраля 2012 - 12:41
на 99% это калька с российских законов. Где узнать отличия я не знаю. Надо интересоваться, искать в интернете, спрашивать у знакомых абхазов. Но интересоваться надо, если не хотим неприятностейЖень с первого по пятый пункт -мне непонятно
1. Знать и уважать местные законы-где с ними можно ознакомится?
Вот примеры типичного ущерба, который наносят спелеологи-1. устроить помойку около лагеря, а сверху засыпать карбидной отработкой. Коровы жрут помойку и отравляются карбидом. 2.Срубить сухое дерево в лесу для костра. Все сухие деревья в урочище считаны и распределены между крестьянами..3.Вырыть яму на тропе, по которой ходит скот.2. Не совершать действия, ущемляющие интересы местных жителей и народа Абхазии-то есть у меня отбирают фонарик ,а я говорю"Берите мне устав не велит Вам в морду врезать"
Моральные и религиозные 1. разграбить святилище "кузню" (на Напре). 2. Купаться голыми в горячих источниках 3. Испорожниться около тропы итд
Работать- производить раскопы, взрывы3. Работать в пещерах и на поверхности только с разрешения гос.органов Абхазии-что это ?Что значит работать?и с каким заведением я должен это согласовать?
С комитетом по экологии
Было бы желание. местные жители гостеприимны и всегда рассказывают про найденые ими дыры. Если дыра находиться у них в огороде, они обязательно скажут, что огород их.4.Итак всё понятно что вся земля как бы частная а вроде и нет и хозяев фиг найдёш ибо такова ситуация.
#7
Отправлено 20 февраля 2012 - 13:19
Надо взвесить все плюсы и минусы и договориться о том количестве информации, которые мы передаем владельцу пещер.
#8
Отправлено 20 февраля 2012 - 20:24
При этом надо выработать список документов определённых форматов и согласовать их с Экологами
#9
Отправлено 20 февраля 2012 - 22:25
Я бы включил в данные,предоставляемые в комитет:
1. Координаты входа
2. топосъемку
3. Описание (2-3 фразы
4. Рекомендации по использованию (для спортсменов, для туристов, только для исследований, и пр.)
5. Ответственный(куратор)
#10
Отправлено 29 февраля 2012 - 12:47
Хорошая мысль. Закрепить кураторство в Комитете по Экологии. Они же когда заявки на посещения рассматривают должны понимать-левая это группа или ответственные спелеологи.
Мысль хорошая, только нужно чтобы она из контроля Кураторства не превратилась в тотальный контроль узкой группы лиц над всеми пещерам района.
Потому что если они (эк. комитет) не будут в какой-то момент понимать кто Куратор и естьли он вообще в этой пещере (например, в силу плохо отлаженного механизма понимания, неинформированности и т.д.) - то что они будут делать ? Звонить своему доверенному лицу, которое будет диктовать - "левая" это группа или "ответственная".
Во-во. Ты наверно догадываешься, почему Гарик против установки двери? До нашего прихода у него не было коммерческого интереса к пещерам. Так что логично, что б этот интерес и не появлялся.
Тут у нас какой-то парадокс получается: Мы защищаем пещеры, принадлежащие абхазам, расположенные на их земле от этих же самых абхазов, причем против их воли.
#11
Отправлено 02 марта 2012 - 04:26
#12
Отправлено 02 марта 2012 - 19:32
Там в CML обсуждают тему лицензирования пещер. А в Абхазии такой закон "О недрах" есть?
Конкретно о таком законе не знаю, но большинство остальных законов - это калька с российских, где слова "Российская Федерация" заменены на "Республика Абхазия"
Думая с недрами то же самое.
#13
Отправлено 03 марта 2012 - 00:19
#14
Отправлено 03 марта 2012 - 00:23
Так заявляйся куратором на Напру и узкий круг лиц станет ширеэк. комитет не будут в какой-то момент понимать кто Куратор и естьли он вообще в этой пещере
#15
Отправлено 03 марта 2012 - 00:32
Так заявляйся куратором на Напру и узкий круг лиц станет шире
В Напре сейчас не нужен куратор, и это здорово, мало того, его "заявление" вызовет конфликты.
Узкий круг надо не личностями расширять, а внятными правилами гарантировать объективное решение вопросов.
И вообще, мне кажется, это не государственное дело. Слишком уж легко заиграться с государством.
#16
Отправлено 06 марта 2012 - 12:22
Получается, что ты предлагаешь уйти от ответственности за состояние Напры (экологического, или состояния изученности) Как там кстати обстоят дела с мусором? Сейчас с кураторством конфликта не будет, т.к. в ближайшие годы прорывы в Напре маловероятны.В Напре сейчас не нужен куратор, и это здорово, мало того, его "заявление" вызовет конфликты.
Узкий круг надо не личностями расширять, а внятными правилами гарантировать объективное решение вопросов.
И вообще, мне кажется, это не государственное дело. Слишком уж легко заиграться с государством.
С государством вообще не надо "заигрывать". Ты ему предлагешь услуги по поддержанию порядка в его недрах, оно разрешает тебе эти недра исследовать.
А круг надо расширять личностями, работающими по внятным правилам.
#17
Отправлено 06 марта 2012 - 13:48
Получается, что ты предлагаешь уйти от ответственности за состояние Напры (экологического, или состояния изученности)
Там работает две группы, и в обеих все нормально с ответственностью, как мне кажется.
Как там кстати обстоят дела с мусором?
В 2009 году нами собран весь мусор в зале Магнитный (-650 м) и захоронен там же, в 2010 году собран весь мусор на участке от дна до зала Магнитный и захоронен в Магнитном, в 2012 планируется собрать мусор в Гроте Рака (захоронить его там же) и на участке от поверхности до -350 с выносом наверх. В будущих экспедициях дособерем остальное.
Сейчас с кураторством конфликта не будет, т.к. в ближайшие годы прорывы в Напре маловероятны.
Это твое личное мнение, ничего общего не имеющее с мнением групп, которые там работают.
#18
Отправлено 07 марта 2012 - 14:19
Естественно это мое личное мнение, и естественно с ним не соглашаются люди, которые там работают в данный период. Иначе чего бы они там работали?Это твое личное мнение,<прорыв в Напре маловероятен-Снетков> ничего общего не имеющее с мнением групп, которые там работают.
Я так оцениваю сложности, с которыми столкнуться исследователи. Если получилось так, что мой прогноз отнесся к работоспособности активно работающих групп, то я не сколько не иммел ввиду ставить под сомнение их работоспособность. Приношу извинения, постараюсь яснее выражать свои мысли.
Мысль заключается в том, что у подножия горы Напры проходит разлом. Разломная зона имеет ширину 200-300м. Дно Напры находиться у границы этой зоны. Т.е. спелеологов с большой вероятностью ожидают длинные завалы. При том, что Напра пещера молодая с небольшим водотоком. Т.е. вынос обломочного материала весьма ограничен.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных