Перейти к содержимому

Фотография

Мчишта 15-1 Задачи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1

Отправлено 26 Октябрь 2014 - 00:35

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Пришло время собираться в большую экспедицию на Мчишту.
Малые экспедиции 14 года были интересными и успешными. 14-1: Пройден перегиб в 3 сифоне Лимпопо, на 200м пройден Мутный приток, глубина -70, перегиба не видно. Найдена Северная река.
14-3:Дальнейшее исследование Северной реки
14-5 : Картирование пройденных участков, открытие Северной Субширотной галлереи, закладка  штрека 2обвальный-оникс.
14-9: Ударная проходка Штрека. От 25 м планируемой проходки осталось 10м.
Но как всегда вопросов образовалось больше, чем ответов.

 

План пещеры

 
И так большая экспедиция 15-1.
Наши задачи:
1. Пробить штрек Если за смену(6час)  проходить 0.5 метра, то за сутки(4смены) можно пройти 2м,т.е. весь штрек пройдется за 6-8дней, или 50 человека*смен
2. Пройти Лимпопо 4чел*4дня=16чел*дн +заброска 4 дня(если сухопутчики подмогнут)
3. Исследовать Северную реку 3дня*3чел=9ч*дн
4. Пройти Русалочий сифон    (и Верхнюю Субширотную галерею :)). 1ден*2чел 
5. Оттопосъемить Нижнюю Субширотную галерею. Сделать геологическое описание
(Пройти дальше, выйти на Лимпопо :P ) 3чел*2дн=6чдн
8. Восточный сифон -дойти до перегиба 3чел*5дн
9.    8 симфония -пройти узость 2чел* 3дня
10. Рыбий хвост-пройти узость  2чел*2дн
11. Перовские кольца -выйти в ЗаПВ. 2чел*2дн
12. Сделать реперную съемку и  геологическое описаниеСеверной реки  3ч*1дн
13. Восхождения в Верхней Мчиште 2чел* 2дн
Технические
1  убрать воду, раширить и сократить  44тазика  2ч*4см=8ч*см -2 дня
2 Убрать старую телефонку и проложить новую в Западной галерее  2чдн
3. Тоже в западном сифоне    1чдн
4. Повесить страховочные перила над ходовыми троллеями и заменить перила в Обезьяней галерее 3чдн.
5. Выбрать место под лагерь в зале Крым(Северная река),построить ПБЛ,провести связь.  3чел*3дня.[/size]
6. Провести ревизию линии 220 (хотя бы до Обвального)[/size]
7. Видеосъёмка рабочих моментов (заброска,забой,первопрохождение,восхождение и т.д.) 
Экологические и Исследовательские задачи[/size]
1. Биоспелеологические исследования-установка и сбор ловушек.
2. Метеорологические ( температура, влажность, состав воздуха-СО2, О2, направление тяги)
3. Собрать остатки мусора от предыдущих экспедиций


Сообщение отредактировал kerchanin: 28 Декабрь 2014 - 12:04
добавлено экологические исследования


#2

Отправлено 26 Октябрь 2014 - 12:45

Mikhail

    Местный житель

  • Die Arbeiter
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau

Женя, как ты оцениваешь ресурсы (по времени и людям) для реализации таких амбициозный задач? Есть ли эти ресурсы в наличии? Или это hight hopes, а на деле как пойдет?



#3

Отправлено 27 Октябрь 2014 - 18:25

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Надо расписать задачу и посчитать сколько ресурсов уйдет на её выполнение. Обсуждать и результат выносить в заглавную статью.

1. Пробить штрек между 2Обвальным и Ониксом.

%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81.gif

 Есть гипотеза,что  Обвальный зал Акшаши когда-то был притоком Обратной галереи Мчишты.  Их соединение находится в южной части Оникса  на глубине 12 метров от существующего пола. Пол этот представляет глыбовый навал, образованный от крушения потолка Оникса. Пол 2Обвального так же  глыбовый навал того же происхождения. Но западная часть пола сложена аллювиальными(речными) отложениями. Галька, песок, глина. Шелепин , копая на запад, дошел до стены и пошел вдоль неё  на север(?). Логичней было копать на юг. Мне кажется, что надо, ничтоже сумняшеся, идти через стену напролом.  Тогда мы наверняка попадем куда надо кратчайшим прямым путем. Правда придется рвать монолит. Для этого потребуются более мощные перфораторы и побольше пороха.

Надо еще наметить поточней направление проходки. Для этого надо детальней отснять Оникс, посмотреть что за карман нарисовал Шелепин на самом юге зала, сделать геологическое описание, может быть еще раз привязать Оникс к Обвальному. Я нисколько не сомневаюсь в съемке проведенной в майской экспедиции этого года, но повторная съемка, особенно если она совпадет с предыдущей, придаст уверенности и энтузиазму копателям.  К тому же, если после уточненной съемки, копать придется на 1-2м меньше, то это с лихвой окупит затраты на повторную топосъемку... 



#4

Отправлено 27 Октябрь 2014 - 19:58

Mikhail

    Местный житель

  • Die Arbeiter
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau

​Людей будет столько сколько будет. Вопрос в том, сколько нужно, чтобы реализовать поставленные задачи?



#5

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 20:47

kerchanin

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь

5. Выбрать место под лагерь в зале Крым(Северная река),построить ПБЛ,провести связь.  3чел*3дня.

Добавил в список задач-Снетков.

Здесь стоит добавить- кабеля надо около 1000 м.



#6

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 00:58

Mikhail

    Местный житель

  • Die Arbeiter
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau

Занес твои данные в столбчатую диаграмму. Получилось, что если все задачи будут выполняться параллельно, то необходимо 30 спелеологов + 13 спелеоподводников, а экспедиция закончится только 28.01.

 

Смотри картинку. 

 

Прикрепленный файл  mchishta.jpg   121,78К   0 Количество загрузок:

 

 



#7

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 10:35

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Типа того, но надо некоторые детали уточнять. Штрек можно начинать долбить со 2 января, тогда же надо начинать и 44 тазика, заброску лагеря  в Верхнюю Мчишту и на северную реку.  Забросить лагерь -постараться в один день. ну и т.д.

 

Тактика предлагается такая:

1. Сразу после НГ начинаем долбить штрек и тазики. Ходим с поверхности. 8 человек в штреке(2чел на 4 смены),4чел(2х2) в штреке....

2.остальные сухопутчики уходят в Верхнюю мчишту и работают по своим программам

3. через 3 дня пересменка

4. еще через 2 дня пересменка

и т.д., пока не прокопаемся. 

Недостаток такой тактики - придется отрываться от работы в верхней мчиште и топтать лишний раз Сомнения. Но ходьбы от  Первого Верхнего Лагеря-ПВЛ ( Лагерь Шелепина), до забоя-4часа.  Второй недостаток-придется сбивать суточные ритмы участников, но вроде в спелеологии это принято.



#8

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 23:10

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

2. Пройти Лимпопо

На сегодняшний день в Лимпопо пройдено сифоны 180м -25, далее короткий 10м переход, второй сифон 250м-30, еще один короткий переход, третий сифон 200м -40 и ход вроде пошел вверх. Планируется работать двумя двойками, идти сразу с лагерем. День на проныривание, 2 дня за сифоном, день на возвращение. Основная трудность- заброска к Лимпопо. Снаряжение каждого подводника, включая баллоны, влазит в 8 мешков. Здесь потребуется помощь сухопутчиков.

Нужен ходовик -метров 400 (800р)



#9

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 23:57

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

8. Восточный сифон.

Начинается в Восточной галерее. Пройден метров на 300, при глубине 45м. Ширина более 25 метров. Видимость плохая, что создает проблемы по поиску основного хода. Заброска через входной сифон, дальше по Восточной галерее метров 300. В восточной галерее можно поставить лагерь на 3-4 человек.

Нужен ходовик-500м(1000р)



#10

Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 21:48

kerchanin

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь

%D0%9C%D1%8714_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%

3.Исследовать Северную реку.

3.1.Проплыть вниз по течению,организовать страховку (ходовик),дойти до какого-нибудь препятствия(сифон,завал).

3.2. Обследовать сухую галерею ,приходящую с севера.

3.3. Сделать топосъёмку,геологическое описание.

3.4. Нырнуть в сифон вверх по течению в месте ,где река вытекает из массива(на данный момент).

3.5.Провести мониторинг температуры воды и воздуха.

Необходимо : ходовик-200м,ласты-2пары(минимум),шлямб.набор,спиты; всё для погружения в сифон, топонабор , приборы для измерения температуры.



#11

Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 21:59

kerchanin

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь

4. Пройти Русалочий сифон    (и Верхнюю Субширотную галерею).

Необходимо прийти вчетвером  минимум к Русалочьему озеру, и запустить слив воды по средством шланга( шланг лежит у озера 24мм,нужно только принести заглушки,-мы использовали пробки от шампанского). Так как уровень понижается очень медленно(2-3см за 30мин),нужно прийти на следующий день и посмотреть на результат,не забыть взять гидрокостюмы.



#12

Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 22:13

kerchanin

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь

5. Оттопосъемить Нижнюю Субширотную галерею.

5.1.Необходимо сделать SRT-навеску в галерее,пройти дальше в несколько направлений.

5.2. Пройти по боковым отвилкам в начале галереи.

5.3. Сделать топу.

Необходима верёвка 50м, спиты (анкера) -10шт,шлямб.набор, топонабор.



#13

Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 22:22

kerchanin

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь

10. Рыбий хвост-пройти узость.

На самом деле узость пройдена,надо поискать в завале проход( откуда идёт тяга),либо копать по ручью вниз завал. Необходима SRT-снаряга(там есть одна навеска) и гидра (копать по ручью).Очень нужен господин Шелепин с его нюхом :) .



#14

Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 22:30

kerchanin

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь

11. Перовские кольца -выйти в ЗаПВ.

В галерее ,ведущей в ЗаПВ (очень вероятно) нужно расширять ( локально ) проход. Так как она круто падающая , необходимо вертикальное снаряжение,запас верёвки -50м,спиты(анкера)-10шт,плюс всё для инженерных работ.



#15

Отправлено 02 Ноябрь 2014 - 01:41

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Прикрепленный файл  Мч14_ 44 тазика.jpg   52,83К   1 Количество загрузок:44 тазика- убрать воду и расширить.

%D0%9C%D1%8714_%2044%20%D1%82%D0%B0%D0%B

В мае перед тазиками сделали бассейн, в котором собирается вода, текущая в Тазики. Из бассейна вода течет по трубе вдоль хода. Когда мало воды ход сухой. Для того, чтобы ход был сухой всегда, надо положить более толстый шланг, например 40мм и жесткий, чтоб его не проминали спелеологи. 

15м армированного шланга по 100р м=1500р
Это в первой части тазиков, до завала. Вторую часть можно обойти поверху, разобрав 2 метра завала. Тогда сразу попадаем в сухой просторный ход, который приходит в лагерь. Я думаю за 2-3 смены это вполне реально сделать.

Нужен перфоратор(есть), лом(купить 200р), кувалду, скарпель(купить 400р).

Если все это проделать, можно будет ходить без гидры и не мокнуть.

Кстати, из этого завала идет основная тяга воздуха Акшаши. Паралельно можно будет найти интересное продолжение пещеры



#16

Отправлено 02 Ноябрь 2014 - 21:44

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина

Напоминаю, что вот уже несколько лет в системе проводятся биоспелеологические исследования, заключающиеся в сборе пещерных беспозвоночных. Работа не особо трудоемкая, но можно записать её отдельной задачей.

 

Пока что можно сказать, что Мчишта - это вотчина коллембол (ногохвостки - отдельный класс беспозвоночных).

Springtail2-520x346.jpg

Что, собственно, нужно сделать:

1. Провести выборку ловушек в лагере за входным сифоном, в 7-й Симфонии, в лагере ПВ, в лагере Верхней Мчишты, в Акшаше.

2. Сфотографировать (лучше крупно и при хорошем освещении) летучих мышей и лягушек в зале Квакши. Специалисты очень заинтересовались. Лучше это сделать тем, кто попадет туда первыми, т.к. лягушки потом разбегаются :) Земноводные и рукокрылые - это не насекомые, фотки может быть вполне достаточно для их идентификации.

3. Собирать попадающуюся на глаза пещерную мелочь (жучков там всяких, многоножек...). Инвентарь я выдам. Лягушек и мышей собирать не надо :). Но если вдруг встретится каке-нибудь земноводное явно пещерное или необычного вида (например, лишенное окраски), то такое нужно обязательно поймать. На Кавказе таких существ в пещерах еще не обнаружено. Но в отложениях Мацесты (если не ошибаюсь) найдены окаменевшие останки протея. Так что, все теоретически может встретиться :)

275px-P_anguinus2.jpg


Сообщение отредактировал Евгений Снетков: 03 Ноябрь 2014 - 11:07
добавлены фото


#17

Отправлено 02 Ноябрь 2014 - 23:51

kerchanin

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь

attachicon.gifМч14_ 44 тазика.jpg44 тазика- убрать воду и расширить.
В мае перед тазиками сделали бассейн, в котором собирается вода, текущая в Тазики. Из бассейна вода течет по трубе вдоль хода. Когда мало воды ход сухой. Для того, чтобы ход был сухой всегда, надо положить более толстый шланг, например 40мм и жесткий, чтоб его не проминали спелеологи.


 
Женя, я раскопал место ,куда уходит вода посреди тазиков,-теперь там почти нет луж,вода не скапливается, и шланг не нужен. А на счёт раскопок завала,- я за. Считаю там очень перспективно!



#18

Отправлено 02 Ноябрь 2014 - 23:56

kerchanin

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь

 

5.[/size] Оттопосъемить Нижнюю Субширотную галерею.[/size]
5.1.Необходимо сделать SRT-навеску в галерее,пройти дальше в несколько направлений.[/size]
5.2. Пройти по боковым отвилкам в начале галереи.[/size]
5.3. Сделать топу.[/size]
Необходима верёвка 50м, спиты (анкера) -10шт,шлямб.набор, топонабор.[/size]

Веревка, спиты, и прочее есть? Или надо закупать. Если да, то ориентировочная стоимость?

 


​Да,всё необходимо купить. Я приблизительно посчитаю по всем работам в Верхней Мчиште сколько и чего надо купить, и выложу позднее.



#19

Отправлено 03 Ноябрь 2014 - 10:09

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

 

attachicon.gifМч14_ 44 тазика.jpg44 тазика- убрать воду .... Для того, чтобы ход был сухой всегда, надо положить более толстый шланг, например 40мм и жесткий, чтоб его не проминали спелеологи.


 
Женя, я раскопал место ,куда уходит вода посреди тазиков,-теперь там почти нет луж,вода не скапливается, и шланг не нужен.

Да, там последний раз почти не было луж, но вспомни, в мае по всей пещере было очень сухо. В высокую воду ситуация может измениться. Шланг там уже проложен, его не хватило около 2х метров. Можно нарастить, а можно купить новый, а этот использовать в другом месте.



#20

Отправлено 03 Ноябрь 2014 - 23:21

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Убрать старую телефонку и проложить новую в Западной галерее  2чдн

В Западной галерее на участке от Чорного Лабиринта до Большой платины провод во время паводков телепается, изоляция слезает, и он начинает коротить сам на себя. Каждый год появляются новые потертости, иногда в нескольких метрах над головой. Надоело их искать и изолировать. Предлагаю старый провод снять, а новый провод не крепить, а разматывать вдоль хода, а в конце экспедиции сматывать. Работа не сложная, можно выполнить во время заброски. Только нужна нормальная катушка. Нужно 400м полевки(бухта 500м-7.5кг-1500р) + катушки изготовить-1000р(?). 

Может использовать тонкий бытовой телефонный провод ШТЛП2? Он и в два раза легче и подешевле(2 р/м).

 

3. Тоже во входном сифоне.  Там провод есть. Конец его закреплен в лагере Входного Сифона, и еще на глубине 10м. (из-за этого его не смогли вытащить). Частично смотан на армейскую катушку и оставлен на перегибе. Катушка скорее всего закарстовалась, и не пригодна к использованию. Да и провод наверно затек и сгнил внутри.  

Надо отвязать провод от лагеря и закрепление на 10м. Потом попытаться продернуть его, таща за катушку. Раньше так и делали, проходило.  Упражнение не тривиальное: плыть с катушкой и тащить за собой 100м упирающегося провода.   Можно проще- обрезать катушку на перегибе, и вытащить размотанный провод  в лагерь ВХ.  Но тогда его нельзя будет использовать в сифоне, т.к. будет нарушена изоляция, В скрутку попадет вода и начнется электрохимическая коррозия.

Со всеми этими экспериментами, за одно погружение можно не управиться. Длина сифона -200м.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных