Перейти к содержимому

Фотография

Мчи 18-1 Итоги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1

Отправлено 25 Январь 2018 - 14:30

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Предлагается в этой теме сообщать о всех открытиях январской экспедиции, о проблемах, которые были выявлены и которые надо решать впоследствии (типа замены навески на определенных участках) , о забазированном имуществе, ну и просто пожелания для следующих экспедиций.

 

Восточный Сифон

Петром Миненковым и Гошей Сапожниковым была обследована галерея с Эхом . Левая сторона быстро заткнулась натечной стеной. Сделали траверс на правую стену. Там обнаружили ход,идущий вниз,  сначала широкий, но потом выклинивающийся в небольшую щель, забитую галькой с глиной. Снято на видео.

Жили в гамачном лагере в маленьком меандре на левой стене.

 

Телефонный провод, проложенный в прошлом году Петром, несколько раз пересекает веревку. Есть предложение веревку разрезать, отодвинуть провод и связать веревку снова.



#2

Отправлено 28 Январь 2018 - 21:36

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина

Об открытиях этой экспедиции.

 

Группой "П-1" был ОТКРЫТ (именно "открыт", обнаружен он ещё в ноябре прошлого года) проход с поверхности в известную ранее, но долгое время "заоползневую" часть пещеры Абшдза. 

 

Как это было:

 

1.01.18 - группой "П-1" (Банников Фёдор, Бирюков Роман, Иванов Николай, Тягунова Анна и временно примкнувшая к ним Сеня) была выполнена навеска входного колодца и обследовано состояние подоползневого грота. Вниз на самом деле спустился лишь Фёдор с фотоаппаратом. Так было сделано из банального суеверия, чтобы сразу не пугать пещеру. Ну и из банальной физиологии тоже, конечно - впечатления от встречи Нового года были, к сожалению, ещё так свежи...

Состояние грота и крепи с ноября не изменилось.

 

2-3.01.18. - активные работы в П-1 начались, 02.01.18 к работам присоединилась Ирина Драчкова. Работали по двум задачам: продолжение укрепления подоползневого грота и прохождение горизонтальной щели в на тот момент ещё предполагаемый грот Унитаз. 

В ночь с 1-го на 2-е  и утром был сильный (очень сильный ливень), паводок в П-1 спадал ещё несколько дней. В горизонтальной щели, которую мы разрабатывали, внутрь пещеры тек приличный ручей и дул сильный с завываниями ветер (зимняя тяга). Правая стена щели, которую (и только которую) мы собирались трогать, оказалась безобразно трещиноватой. Конфеты одна за одной безрезультатно пшикали. Зато стена вполне поддавалась механической обработке. Размахнутся было особо негде, работали двухкилограммовой кувалдой и скарпелью. Этакие барельефные работы. Почувствуй себя художником по камню...

Потолок и частично стены продолжили укреплять деревом. Под горизонтальные бревна на стены крепили 5-мм стальные уголки. Местами использовали скобы из 12-мм арматуры (большое спасибо Жене Рыбке за то, что их предусмотрел, и Ире за организацию их выполнения). Полешки в кладке скрепляли между собой металлическими уголками попроще. Габариты грота и ранее установленные крепи делали задачу по дополнительному укреплению достаточно творческой. Развернуться с бревном требуемого размера можно было далеко не всегда.

Вообще, чтобы просто сидеть там втроем, места откровенно немного. Чтобы не толкаться всем вместе в маленьком гроте, разделились на 2 (даже почти на 3) плавно перетекающие друг в друга смены. У каждого получалось поработать под землей по 3-6 часов. А больше на сквозняке и в ручье как-то даже и не хотелось... С 11 до 23 все смены, как правило, ненапряжно успевали отработать.

 

04.01.18  - к нам присоединился Алексей Шелепин. И морально, и физически стало ещё веселее :) Горизонтальная щель простреливалась дальномером вперед на 10 м. Через 2.5 м впереди было видно некое расширение. Поначалу рубились прямо вперёд. Лёша, оценив обстановку, выбрал немного другое, менее трудоемкое для освоения, направление основного удара, и буквально в метре от начала щели, уже к тому времени достаточно расширенной до этого места, решительно пошел вертикально вниз. До заветного объёма оставалось не более 0.5 м...

 

05.01.18 - под конец 1-2-й смены Ирина, потеряв всякий страх, сумела протиснуться вниз по разрабатываемой щели и выпала в объём. Точнее не выпала, а, просочившись в узость, спокойно спустилась по наклонной горке из глины и насыпанных нами фрагментов стен. Обнаружила и сливное отверстие в полу, и заветные анкера Хилти на стенах перед 13-м колодцем вниз. Место однозначно было идентифицировано, как грот Унитаз. 

Лёша с Аней в 3-ю смену доделали спуск в Унитаз до современного всем доступного состояния. Веревку дальше навешивать не стали, любезно предоставив это почетное действо нам с Ирой на завтра. Очень приятно, на самом деле. Большое спасибо! Но, честно говоря, лично я в тот момент был слегка раздосадован этим обстоятельством :)

 

06.01.18 - навесили известную часть, спустились до забоя первопроходцев на дне пещеры. Я сфоткал это место - 10-см щель, вертикально вниз просматривается метров на 4-5, вперед - сложно оценить, но не меньше,совершенно точно. В некотором месте начаты работы по прохождению, выбрано сантиметров 30 монолита. Эту фотку я потом показывал всем интересующимся, сопровождая комментариями, что тут работы не на один сезон...

2-я и 3-я смена в этот же день начали и продолжили проходку этой щели. За У-13 был занесен аварийный ПБЛ, на всякий случай.

 

07.01.18 - с утра щель на дне П-1 продолжили расширять Севастопольцы. После обеда в П-1 отправились Лёша с Ирой и примкнувшим к ним Сашей Коноваловым, только этой ночью вышедшим из самой дальней сухопутной части Северной реки Мчишты. Вернувшись во втором часу ночи, товарищи оценили пройденную часть щели в 5 м.

 

08.01.18 - тут я уже уехал домой и подробностей уже точно не знаю. Разработка пещеры плавно (и планово) перешла в другие руки. Лёша с Ирой отработали в П-1 ещё одну смену, и 09.01.18 тоже разлетелись по домам.

 

А в ночь с 9-го на 10-е, в 3 часа Лёша уже дома получил СМС-ку из Абхазии, что в П-1 достигнута глубина порядка 100 м :)

 

На этой позитивной ноте, я благодарю всех участников зимней проходки верхней части П-1 за отличную компанию и продуктивную работу! Мы сделали то, что должны были сделать! И сделали это хорошо :)

 

Передаю слово участникам дальнейших работ в пещере :)



#3

Отправлено 02 Февраль 2018 - 18:48

Makarova

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Файл с расходами и орг. взносами

Прикрепленные файлы



#4

Отправлено 04 Февраль 2018 - 12:24

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

Файл с расходами и орг. взносами

Наташа, мужчины не понимают намеков, тебе ли не знать. Напиши прямо, что ты хочешь. Название файла намекает, что нужно сдать бабок, но там так много букв... И выводы не сделаны



#5

Отправлено 06 Февраль 2018 - 09:54

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Выводы из отчета:
1. С организационно- логистической точки зрения у нас очень сложный проект: в этой экспедиции мы работали по 5 разным направлениям (2 подводных и 3 сухопутных) каждое из направлений имело свои уникальные особенности по организации работ и комплектации ресурсов. Так как никогда не понятно какое из направлений и когда и куда пойдет развиваться, то всегда очень сложно спланировать на каком из них приоритетно концентрировать ресурсы в этот раз. Приходится комбинировать и всячески минимизировать затраты.
Направления работ:
1. Организация ныряния 3-ех подводников в дальней части пещеры, на Северной реке
2. Работа подводников за Восточными сифонами (восхождения, проходческие работы)
3. Восхождения на уровне галерей "Верхняя Мчишта"; давно планировавшееся изменение телефонной линии (организация линии от Пбл "Верхняя Мчишта" до штрека во Втором обвальном зале Акшаши.
4. Сухопутные работы в уровне Нижней Мчишты (лагерь "Крым", Нижний Субширотный разлом)
5. П-1, она же Апшдза
5.1. укрепление горизонтальной части штрека перед поворотом в Унитаз (бревна, доски, монтажные уголки)
5.2. организация перехода из штрека в известную часть П1 (грот Унитаз)
5.3. техническое прохождение нескольких узостей
5.4. навеска известной части пещеры
5.5. навеска неизвесной части пешеры
5.6. укрепление в пункте 5.1. путем отливки железобетонной плиты.
6. Налаживание и поддержание дружественной атмосферы с местным населением(подарки на Новый Год, помощь Рауфу в организации экскурсионного маршрута)

Затраты, несколько упрощенно можно разделить на 4 позиции. Несколько упрощенно так как например веревка: веревки было закуплено 980 м.п. диаметром 10 мм (замена стационарной навески, восхождения, первопрохождения) и 400 м.п. диаметром 8 мм (стационарный ходовик подводникам), при этом примерно 150 метров веревки израсходованно на стационарную навеску в Акшаше, 270 метров в Апшдзе, 30 метров за Восточным сифоном, 150 в Нижнем Субширотном разломе и 380 на восхождения в Верхней Мчиште. А из 400 метров подводводного ходовика 180 размотали подводники на Северной реке, 50-60 метров пошло на перила на восхождениях и на навеску в Апшдзе. По какой группе считать затраты? Стационарная навеска в Акшаше используется всеми, включая подводников. Стационарная навеска в Апшдзе вроде пока что подводникам не нужна, но. Рано или поздно в Апшдзе мы упремся в сифоны и нам потребуются водолазы чтоб пройти затопленную часть, выйти в сухую, мы наложили подземную топу на поверхностную и искали обход затопленной части либо по поверхности, либо путем обхода через другой вход. Распределение использования веревки между направлениями очень хорошо показывает правильность много лет назад выбранной стратегии:
Равномерное распределение расходов экспедиции между всеми участниками экспедиции не зависимо от того, в какой группе, на каком участке этот человек работает в данной экспедиции, использует он больше или меньше ресурсов из общественного оборудования в этот раз.
Итого:
1. Подводники 15 500 руб
2. Сухопутные спелеологи 72 119 руб
3. Общие расходы (транспортная логистика и т.д.) 80 937 руб
4 долгосрочные расходы 43 850 руб

Скоро выложу измененный файл с указанием какую статью расходов я отнес к какой категории.

Резюме из вышесказанного:
Превышение расходной части над доходной составило 52 т.р. превышение почти в полном объеме (осталось вернуть 3 т.р. Гоше, 2 т.р. Ване Русскому и 1480 Коле Иванову и провести то перфоратора Шелепина) я погасил из своего семейного бюджета. Так как то, что мы не укладываемся в объявленный бюджет было ясно еще в декабре, я почти всех предупреждал что придется проводить доп сбор денег, объем которого был совсем не ясен, так как до последнего была неизвестна численность участников, и смогут или не смогут они сдать оргвзнос и в каком объеме.
Про неполную сдачу оргвзноса:
1. В полном объеме (4тр) оргвзнос сдали 35 человек
2. Севастопольцы смогли приехать к нам только на 36 часов. Исходя из кратковременности пребывания, и так как не все приехавшие ходили в пещеры сдали 5 чел по 1 тр итого 5 тр. (В файле ошибка, указано 3 тр за 7 человек)
2. Симферопольцы. Гена Самохин ехал со своими студентами. Особого опыта работать в пещере у них не было. Но было желание учавствовать в любой пещерной работе. Так как на входной части П1 (укрепление штрека) полно тяжелой физической работы не требующей высокой пещерной квалификации, договорились что студентам будет студенческая скидка. Сдали 10 тр за 7 человек и за 3 дня выполнили тяжелую и необходимую операцию по первичному бетонированию потолка штрека.
3. Феодосийцы. Ну тоже у них традиционные трудности. Будем надеяться что они их к следующему разу преодолеют.

#6

Отправлено 06 Февраль 2018 - 11:48

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

Выводы из отчет

Предлагаемое решение?



#7

Отправлено 06 Февраль 2018 - 11:58

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Исходя из вышеперечисленного объявляем размеры дапвзноса: 1500 руб.

Номер карты тот же 5469 3800 7975 9089 Евгений Викторович Р

#8

Отправлено 06 Февраль 2018 - 12:11

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
На данный момент допвзнос внесли:
1. Иванов Николай 1500
2. Воробьев Никита 1000 (сдал еще в процессе экспедиции, когда были не ясны количественные показатели)
3. Тисленко Валерия 1000 р (в экспедиции)
4. Сидоров Кирилл 1500
5. Драчкова Ирина 1500 (отдадим должное сообразительности, она это сделала на следующий день после публикации отчета)
6,7,8 что то я подозреваю что не все сдадут, и я с женой + Снетков (ему тоже не все компенсировали) разделим оставшуюсю сумму между собой)

#9

Отправлено 06 Февраль 2018 - 18:35

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Сифоны Северной реки.

Параллельно с исследованием Восточного сифона, были запланированы исследования грифона(против течения) Северной реки. План был такой: Забрасываем 2 комплекта ребризеров (Мег и БР). БР оставляем в Мегазале и спускаем его к реке, если сифон окажется меньше 200м и в сухой части за ним надо будет работать двойкой. Также забрасываем 3 семерки с воздухом, 3-с тримиксом и кислород(2л,2л, 4л) Ныряет Кожемякин или Снетков. Или оба в паре. Общее руководство-Леонов

Заброска планировалась силами феодосийцев.

Используя большой трафик по пещере удалось распределить груз так, что на человека пришлось по 1 мешку. И даже БР, который планировали оставить в Мегазале, отнесли на реку. 

Нырять начали 8 января. Веревка, которую натянул в прошлом году Джон, опять оказалась порванной. Но прозрачность была сносная, проход нашелся легко. 

Во втором сифоне Костя размотал катушку 3мм шнурка-140м (Глубина там -20м) и вернулся. Две, оставленные прошлой экспедицией катушки оказались в нерабочем состоянии.  В тот день больше не погружались.

 На следующий день подготовили мешок, положив в него 160м веревки 8мм.  Костя его развесил и на обратном пути смотал 3мм.  Также он сказал, что пошла муть и плавать в таком объеме при такой видимости с 3мм соплями ему не нравиться. 

 На третий день Костя взял еще один мешок -160м веревки и поплыл.  Размотал из первого мешка еще 20м, попал в зал метров 10 в диаметре( по ощущениям - двух стен он одновременно не видел). 

Искать фарватер в таком зале в мутняке дело не перспективное. 

На следующий день мутняк остался и решили выходить. Был еще вариант дождаться Петра, который обещал придти 12 января, если найдет напарника на спуск в пещеру.  Связи с поверхностью не было. (По недоразумению, из лагеря Крым забрали телефон).

Вечером в лагерь Феодосия пришел Женя Рыбка, принес телефон, забрал 50м веревки и сказал, что в лагерь Шелепина пришли симферопольцы. Они помогут с выемкой -заберут 4 мешка из лагеря Крым. 

В лагере Феодосия забазировано подводного:

Груза мягкие 4+1+1+1+2+5+6=20кг

Груза жесткие 1-2кг  22кг

Ласты   2 пары

ХПИ -4л

Ходовик 3мм-120м, 2мм -60м на катушке дайврайт, 200м на катушке Джона

Маска 1 шт

Воздух 6,7х300б -2баллона, 6.7х150 -1 баллон

Трмикс 15/55 6.7х300б; 17/35 6.7х300- 2 баллона

Кислород 4х300б -1 баллон

в лагере Керчь забазировано еды 20 кг непонятно чего. Нет мяса, масла, сыра, шоколада, сахара

Забыты в неразберихе: спелеофон белый РУДН (подключен к линии), аккум 22v 4ah (Коноваловский, лежит в палатке на коврике).

Ещё забазирован транспортник с мусором. Полностью готов к вытаскиванию.


Сообщение отредактировал Евгений Снетков: 08 Февраль 2018 - 22:25


#10

Отправлено 08 Февраль 2018 - 11:01

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Экспедиция состоялась, все хорошо, все живы-здоровы и готовы к продолжениям и это очень радует и вселяет оптимизм. Расскажу о том, непосредственным участником чего я был:
РАБОТЫ В УРОВНЕ ВЕРХНЯЯ МЧИШТА
Готовясь к экспедиции прошлого года, я в какой-то момент вдруг понял что пещера у нас огромная, направлений масса, чтоб закрыть только существующие сухопутные вопросы в пещере надо поселить 6-8 опытных спелеологов (знакомых с пещерой) на пол года и не выпускать их из пещеры. А для большей эффективности присылать им раз в неделю или две бойцов с припасами. Так как пока что это сложно организовать, то надо искать какое то другое решение. У меня созрела мысль что форсировать исследования можно задействовав опыт отцов основателей, организовывавших в восьмидесятых годах исследования в рамках всесоюзных мероприятий (ВТП)(реально много исследований проводилось в этом формате, какую пещеру не возьми на Кавказе, почти во всех есть: найдена в рамках ВТП такого-то года; исследовано в рамках ВТП такого-то года), переработав этот опыт с учетом изменившихся за это время обстоятельств.
И я стал пропагандировать экспедицию как мероприятие под эгидой РСС, что в теории позволит привлечь к нам свежие силы и придать новый импульс в исследованиях. В идеале это виделось как некая возможность собрав опытных спелеологов России обсудить и унифицировать многие неоднозначные технические решения из тех, что мы используем в своей практике на примере практических работ в Мчиште. Все это еще сырая идея, только начавшая переходить в практическую плоскость; и вот что из этого получилось..
- присоединились уральцы в количестве 8 человек
- приехали Севастопольцы 7 человек
- Гена Самохин возобновил свое участие в Мчиштинских делах приехав сам, и привезя с собой 7 активных молодежей. (Симферопольцы).

Экспедиция, несколько уже традиционно началась с приезда меня и Снеткова (27 декабря), получения груза в транспортной, закупки продуктов, перевозке поближе к пещере (в данном случае к домику Гарика), распаковывании всего этого и тд. В промежутках между распаковываниями еще получилось выкроить время сгонять в Акшашу, поделать/переделать стационарную навеску...
30 числа начали подтягиваться остальные, 31 вдруг выяснилось что связь не работали, занялись ревизией линии, Новый Год, упаковка мешков очень добросовестно и быстро выполненная уральцами... Первого отправились под землю.
Под руководством Коновалова на СевРеку, остальные остались в Верхней Мчиште. План был что сначала мы пару дней повосходим на верхнем уровне в Ж Дракона, Малой Обвальной галерее, в Обратной; выполним кондиционную топосъемку галереи Сомнений и переместимся на СевРеку повосходить в левом и правом Хлын-Хлыне. К вечеру добрались не без привычных приключений (длительные предыдущие дожди добавили перчику в прохождении 44 тазиков)
2-ого занимались обустройством лагеря, сделали дополнительную площадку, протянули телефонную линию напрямую через Обратную галерею во Второй обвальный через прокоп и еще всячески телефонку апгрейдили. Я сгонял наверх за Пашей Калабиным, наверху выяснилось что Саша Ростовцев, планировавший работать на П1 является специалистом по связи, и его готовы к нам прикомандировать. Я ушел вечером с Пашей, а Кирил Сидоров с Настей и Сашей втроем утром вышли и пришли.
3-его Ваня Русский с Пашей Калабиным Сергеем Жуковым и Сашей Мусихиным пошли восходить в Ж Дракона; Коля Ха с Федором-Федором отправились восходить в Филиал; Артем Шебаршин (speleodays) с ...на топовыход, Никита Воробьев с Лерой пошел осматривать Малую Обвальную на предмет перспектив (добрался в итоге до самого Русалочьего сифона, высмотрев по пути несколько интересных вариантов приложения усилий).

В Ж Дракона, в Круглом зале взошли на 40 метров, все сузилось, бесперспективно. Взлезли еще несколько мест по 10 метров, все позакольцовывали согласно топе, вывод: похоже что нет простых решений в Ж Дракона. Пожелание для желающих там еще чего поискать: очень сильно надо продумывать тактику одеваний/переодеваний чтоб ничего не попортить. Возможно в касперах и запасных сапогах и можно там чего найти, но в глаза ничего не бросается.
4-ое число
Утром Ваня поинтересовался, а где у нас наиболее интересное место приложения усилий? Не задумываясь особо я ему обозначил план работ на 30 дней на 4-6 человек. Немного подумав, он сказал что это очень интересно, но где же ему восходить вот прямо сейчас? На самом деле я не знал правильного ответа на этот вопрос и предложил свободную охоту. На том и порешили. Ваня с Сашей (прихватив немного подводных мешков до Мегазала) отправились. Вечером, за чаем, на вопрос как прошел день? Ваня ответил так:
Да. Я понял. Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПЕЩЕРА. Несмотря на рассказы, раньше не укладывалось в голове, что в пещере можно брести несколько часов по перевалам, не видя а только угадывая стены и потолки...
Коля-Федя филиал
Очередной подход к ремонту связи. Наконец все идеально заработало...
Топа Сомнений
Никита с Лерой залезли в давно манившую нору в полу Малой обвальной
Кирилл Сидоров с Настей и мной укутали как смогли Филиал
Приходили феодосийцы, принесли три подводных мешка, обратной дорогой вытащили старые удлиннители.
Вечером пора было строить дальнейшие планы: переходить на нижний уровень или нет, если нет то что?
Сошлись на том, что так как очевидного приоритетного направления нет, то на данном этапе стоит методически шерстить все знаки вопроса на этом уровне, и продвигаться вниз постепенно. Остаемся. А так как народная мудрость гласит что, когда в пещере особо не понятно куда двигаться надо лезть в шхельду, решили с нее и начать. Так как это был не первый день пребывания в пещере, то решили слегка отступить от технологии, и полезть вверх от шхельды, а не вниз
4-ое
-Коля Федя Филиал
- Группировка на топу Сомнений, меня выманили в Сомненьях в глине в паре тупиков поваляться
- Никита,Лера,Кирилл,Настя забурились в нору, где уже нашли место под ПБЛ и Кевин конговский молоток, спрятавшийся там от Кевы несколько лет назад. Инженерили.
- Паша с Серегой полезли в Шумную по мужскому писсуару вверх (наложение подземной топы на план поверхности показывает что пещера Шумная -212м находится над лагерем Верхняя Мчишта)
- Ваня с Сашей полезли восходить над основным туалетом (по Кевиной веревке до отметки на карте: через 5-7 метров непроходимая узость)

Подтвердили непроходимость узости
А с писсуаром все не так просто оказалось: снизу он на 60 метров простреливался лазерной линейкой и наверху казалось что свод смыкается, а когда восходить начали, выяснилось что это широкий колодец 15 в среднем метров шириной, с красивыми натеками, и все вверх и вверх, еще и по отрицаловке временами...

За вечерними посиделками стали обсуждать кто по какой технологии и тактике восходит. Размахивание руками, демонстрирование друг дружке крюконог, лесенок, крюкопузафифихука перфоратора и других аксессуаров ясности в этот вопрос не внесло. Решили утро начать с наглядной агитации.
5-ое января
Утро началось позитивно: чудесный запах свежесваренного Наташей кофе разбудит и приведет в рабочее состояние кого угодно,даже Колю Хмелевского! Правда с Колей этот фокус работает только с третьего раза (поправка от Наташи,- с пятого

Потом допишу




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных