МЧИШТА ру

Самая ответственная оказалась Ирина Драчкова (Новосибирск). Первой сдала оргвзнос. Спасибо. У меня в семейном бюджете общественные траты на 40 человек не были запланированны

О! Ещё Роман Бирюков (Самара) проявил ответственность, слал оргвзнос.

В 300 метрах по прямой есть поверхностный вход с сильной тягой: П1. Температура выходящего воздуха с точностью до одной десятой градуса соответствует температуре в других частях пещеры (общая длинна ходов давно превысила 20 км).
Основные усилия этой и 8 предыдущих экспедиций сосредоточены на этом входе.

Коля, пункты 1;2;3;5 (без нихрома);6;7;9,- подготовлены
Пункт 4 провод есть в лагере "Верхняя Мчишта" к Вашему приезду вытащу, крепеж к нему возьму
Пункт 5 нихром везде нужен, его нет, надо искать
Пункт 10.

Продукты ок, из оргвзноса купим. Полиэтилен и пену тоже. Насчёт палатки надо что-то придумывать. Готовой нет.
Газ: у нас 2 баллона по 20 литров с переносными печками для готовки наверху; 2 десятилитровых баллона из под фреона со сплавовскими горелками для готовки под землёй и покупаем 6 баллонов по 0,5 литра резерв . Все кто может (Ебург+Оренбург+ Коля Хмелевский ) берут бензиновые горелки для готовки под землёй.

Надо подумать чем укомплектовывать резервный ПБЛ в П1. Можно например 20 литровый балон с стационарной печкой? Или докупить баллонов по 0.5 литра. Сколько? Вопрос открыт.

4 мешка для резервного пбл предлагаю Коле взять у одноклубников.
Ещё спальники в резервный пбл. Возможно правильней чтоб их взяли те, кто там будут работать.
13;14;15 предлагаю купить самостоятельно, деньги общественные на это зарезервированные.

Вроде Снетков с Гариком договорился что деньги от проживания в этом году будут Гариком потраченны целевым образом на ремонт домиков

Оргвзнос внесли:
Рыбка 35 т.р.
Снетков 27 т.р.
Драчкова 4
Коновалов 4
Семёнов 4
Иванов 4
Воробьев 4 +4
Хмелевский 4
Тягунова 8 непонятно почему 8 может повышенная ответственность
Ростовцев 4
Демьянова 4
Бирюков 4
Бурдасова 4

Итого 15 человек . Если кого пропустил выписывая из телефона, напомните пожалуйста, я Вас внесу.
Отправлять груз транспортной компанией планируем в четверг. Если кто хочет отправить личные вещи вместе с общественными, сдавайте их Жене Снеткову. Ваш личный груз должен быть взвешен Вами заранее и Вы должны дать нам информацию сколько он весит, что потом оплатить стоимость транспортировки. (Общественный груз едет за общественные деньги, личный за личные)

Восточный сифон и работа за ним:
1. Веревка взята с некоторым запасом. 100-150 метров можно будет выделить.
2. Инженерное оборудование:
Порошка отсыплем скоко-то
Так как серьезные работы за Восточным сифоном пообсуждались и никак не планировались, то и резервов оборудования и жизнеобеспечения под это не резервировалось. Ну да ладно, урежем в других направлениях.

P.S. для работы за Восточным сифоном возьми с собой 100 м.п. веревки (резерв), она скорее всего не пригодится, заберёшь в конце домой. С остальным оборудованием желательно так же: берешь с собой, потом увозишь. Если возникнет целесообразность его оставить на месте работ, дособерем денег и выкупили его у тебя

Восточный сифон 2
Мысли в слух

Поразмышлял я о сорокалетней истории Мчишты и вот что надумал:
Пятнадцать лет назад упёрлись в сифон Петра Великого и притормозили на много лет, до тех пор пока не прорубились через Акшашу и не нашли сухопутный обход. В П1 из тех же соображений (обойти сифон) упираемся.

Похоже такая тактика: подводники проныривают по реке, выныривают в сухую часть, после чего ищем близлежащий поверхностный вход, и упираемся по нему делая сухопутный проход, оптимальна на Мчиште.
Поверхностных входов за 50 лет исследований порядка 100 штук отмечено на картах. Вопрос только в том, в каком упираться.

Исходя из этого мне представляется целесообразным не тратить ресурсы в этом году на Восточный сифон. Все подводные ресурсы (человеческие и материальные) направить на Северную реку. А ближайший год дать сухопутным спелеологам на работу в П1. В январе 20 дней, в феврале-марте Шелепин собирается на недельку, потом майская экспедиция; это только ближайшие планы. А уж если за год упремся во что и не прорубимся, тогда, в следующем году, вернуться к подводным исследованиям Восточного сифона, и спланировать хорошенько засифонную работу там.

Практика показывает что пакуем груз до ночи и сдаём ночью. Время рассчитывать трудно. Если доедешь до нас после работы, как раз будет разгар сборов. А если будет время остаться помочь, - быстрее управимся.
Если есть пустые пятилитровки, бери с собой

Товарищи москвичи! Если кто может в четверг поучаствовать утром/ в обед в четверг в упаковке груза в железнодорожном, оч нужна помощь.

Новый Год
У нас появилась прекрасная традиция: каждый берет небольшой подарочек с собой, скидываем их в мешок Деда Мороза, потом поочередно каждому достается подарок. Если хотите, можете туда подсунуть какой именной подарок, тогда он достанется тому, кому адресован.
Можете взять два подарочек, а то кто-нибудь обязательно забудет ☺️

Считаем перфораторы:
ПРОХОДЧЕСКИЕ:
1. КОЛЯ Иванов (личный) Хилти с 2 аккумами+зарядное. Аккумуляторы штатные
2. Шелепин (личный) Хилти, 2 аккумами+зарядное. Аккумуляторы штатные
3. Никита Воробьев
4. Гоша Сапожников
5. Общество Исследователей Мчишты (ОИМ) AEG 2,6кДж 18в,, аккумулятор на 10,6 ач+зарядное. Аккум выносной, нештатный

ВОСХОДИТЕЛЬСКИЕ:
6. ОИМ, Энкор 1,2кДж,18 в,, аккумулятор выносной, нештатный на 10,6 ач+ зарядное
7. ОИМ, Энкор 0,8кДж 18в,, аккумулятор не штатный 5ач
8. ОИМ(находится у Леонова) Энкор 0,8кДж,18в,, аккумулятор не штатный 4,5ач
9. Русских(Екатеринбург), BOSH, акумы от вертолетика
10. Коновалов (Самара)
11. Бирюков (Самара)
12. Терехин (Екатеринбург)
13.Калабин (Екатеринбург), bosh унео , выносной аккум 12.5 ач,, 14,5 в
14. Энкор подводный (ОИМ). Энкор подводный идёт под номером 8

ВОСХОДИТЕЛЬСКОЕ снаряжение
1. Рыбка (Москва) пробойный комплект,2 комплекта лесенок, Скай хук, 15 оттяжек.
2.Русских
3.Воробьев
4.Калабин, 15 оттяжек, крюконоги с лесенками, веревка динамика
5.Терехин
6. Снетков -восходительный комплект "Телескоп".

По нашим правилам, восходители обязаны иметь пробойный комплект и несколько спитов

Прям именно спитов? Чтобы забить крюк для спуска, когда перфоратор сдохнет? Это нужен пробойный набор и молоток. Сильно усложняет экипировку. Давай чего-нить другое придумаем.

Прям именно спитов? Чтобы забить крюк для спуска, когда перфоратор сдохнет? Это нужен пробойный набор и молоток. Сильно усложняет экипировку. Давай чего-нить другое придумаем.

Какие есть варианты на озвученный тобой случай?, Брать запасной перфоратор?

Молоток и ключ на 13 у тебя на восхождении и так есть. Резервных только пара спитов и пробойник (на случай возникновения каких то неприятностей). Это не занимает много места.

ПРАВИЛА СПЕЛЕОВОСХОЖДЕНИЙ в экспедициях Общества Исследователей Мчишты (ОИМ)
Первая редакция
Дополнения, замечания, критика приветствуются. Следование данным правилам при этом обязательно

1. Срывы при восхождениях категорически запрещены. Запрещается срываться, а особенно повреждаться при всех видах перемещений как-то:
- технические восхождения
- свободное лазание
- любое перемещение по пещере

Следствие из правила√1
- При планировании предполагаемой траектории движения, старайтесь выбирать маршрут с максимально надёжной породой, даже если он в 2-3 раза длиннее. Не забывайте про возможность траверсами обходить опасные места.
- В случае остальных равных условий старайтесь построить маршрут с учётом наибольшей экономии сил. Старайтесь избегать восхождений по отрицательному рельефу.
- В начале технического лазания расстояние между первыми тремя точками должно быть по возможности минимальным, с учётом того, чтоб верхняя точка успела нагрузиться до того, как Вы достигнете пола. Страхующий в это время обеспечивает дополнительную "гимнастическую страховку". Страхующий при этом должен это делать таким способом, чтоб Вы при срыве не сломали ему шею.
- Переход с технического лазания на свободное разрешен только при условии, что Вы уверенны в том, что Вашей квалификации и уверенности в надёжности рельефа достаточно для прохождения и монтажа следующей точки без срыва.
- при планировании траектории движения, старайтесь заранее продумать предполагаемую навеску срт. Если это рационально, старайтесь задействовать в трассе срт анкера оставшиеся от восхождения.

2. Восходитель обязан иметь с собой пробойник под спиты и не менее двух спитов с клинышками и болтами
2.1. для возможности организации спуска в случае выхода из строя перфоратора
2.2. если Вас посетила гениальная идея подлезть свободным лазанием на какой уступ или камень, Вы при этом абсолютно уверенны что Вашей квалификации для этого достаточно, только вот перфоратор и страховочная веревка мешают это делать и есть необходимость лезть без перфоратора и страховочной веревки. Вы можете так сделать, только обязательно должны иметь с собой пробойный комплект и веревку для возможной организации спуска.
2.3. пусть будет. Так спокойней.

3. Организация станций
3.1. в "висячей" станции должно быть не менее трёх анкеров из которых 2 это подходящая СРТ, а два это собственно станция. Если Вы не ограничены ёмкостью акамулятора и наличием анкеров, рекомендуем делать станцию из минимум 4 анкеров (из них 2 это подходящая СРТ, два собственно станция, 2 для самостраховки страхующего). В случае целесообразности станцию можно, сделав небольшой траверс отвести в сторону, в более безопасное или удобное место.
3.2. при организации станции старайтесь ее устроить таким способом, чтоб страхующий стоял на полке, а не висел
3.3. обращайте внимание на камнеопадность предполагаемого маршрута и безопасность страхующего при этом. Этот пункт более приоритетен чем предыдущий

4. Всегда проявляйте заботу о страхующем:
4.1. Располагаете станции в местах, где страхующему более комфортно находиться
4.2. Категорически запрещается кидать камни в страхующего.
4.3. Значительная часть восхождений в Мчиште идёт вверх по приходящим ручьям. Наличие у страхующего сухой теплой курточки, гидрокостюма, термоса с чаем не защищает его от сильного замерзания после 2,5 часов работы. В связи с этим оптимальная тактика такова:
2,5 часа лидирует один восходитель. После этого он либо организует станцию для подхода страхующего, либо (быстрее всего это делать при помощи дополнительной веревки) организовав срт спускается к страхующему
После этого не менее 1,5 часов лидирует второй восходитель
После этого можно при желании ещё раз поменяться

5. Страховочная веревка
5.1. В связи с тем, что срывы с фактором 2, а тем более фактором 1 при восхождениях возможны только в начале движения, в то время когда страхующий осуществляет дополнительную "гимнастическую страховку", а к 4 крюку между лидером и страхующим будет не менее пяти метров веревки, что с учётом коефициента удлинения статических веревок при рывке даёт нагрузки при срыве отличные от "фактор 1 и 2", а также вследствии неукоснительного соблюдения пункта 1 данных правил, в экспедициях ОИМ допустимо страховаться статической веревкой.
5.2. Если Вы считаете что использование амортизатора рывка повышает Вашу безопасность,- используйте.
5.3. Если Вы считаете что лазание с статической веревкой небезопасно, используйте динамику
5.4. С разрешения Совета Командиров ОИМ разрешается использовать методы "соловосхождение" . (Совет Командиров должен быть уверен в Вашей квалификации и благоразумии)
6. Если Вы, в процессе восхождения столкнулись с трудно преодолимыми препятствиями в виде:
-белоснежных натеков
-гелектитов
-еще какой пакости
Лучше остановитесь и постарайтесь обойти. Если никак не получается, лучше остановиться, вернуться, и доложить обстановку лично или по телефону координатору. Пусть они принимают решение о целесообразности продолжения. ИНАЧЕ ВЫ РИСКУЕТЕ НАРВАТЬСЯ НА МНОГОЛЕТНЕЕ БРЮЗЖАНИЕ/ВОРЧАНИЕ СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ. Оно того не стоит.
7. Окончание восхождения.
В случае, если Вы упёрлись в непроходимое на Ваш взгляд препятствие, или Вы не видите видимого направления работ, это не значит что в этом месте абсолютно однозначно нет прохода. По крайней мере в этой пещере это так. Поэтому вы оставляете после себя навеску в достаточном для подъёма спуска виде:
- по данной навеске должно быть возможно спуститься подняться не менее 15 раз до замены веревки.
- на такую, штурмовую навеску можно задействовать веревки с узлами и т.д.
- относитесь бережно к общественному снаряжению: не надо делать образцово-показательную навеску срт, забив достаточное количество анкеров, задействовав уши и рапиды. Достаточно будет если в случае необходимости мы сможем безопасно пару раз подняться посмотреть обстановку свежим взглядом. Возможно в будущем изменятся технологии или ещё чего, и мы сможем вернутьсяв это место

Соло восхождения допустимы в каких пределах?

При соблюдении пункта 1 данных правил, с разрешения Совета Командиров ОИМ соловосхождения разрешены

п.2 Если вы ни за какие коврижки не согласны подниматься свободным лазаньем, а используете только забитые вами крючья, допускается  ли совершать восхождение, при отсутствие  спитового набора?

Можно. С разрешения совета командиров ОИМ.

Бирюков
Сапожников
Русских
Воробьев
Терёхин
Коновалов

Нужна информация по Вашим перфам. Нужно понимание ёмкости Ваших акамуляторов, вольтаже, зарядках.

Восходители, даём информацию о:
1. Количестве оттяжек
2. Палках-крюконогах-навесочных комплектах, потребности в динамике

В связи с тем, что скорее всего мы будем помогать подводникам тащить 30 мешков вниз и 20 наверх в дальнюю часть пещеры, куда ходу с тремя трансами на подготовленного бойца 2 дня в одну сторону, для нас важен вопрос некоей унификации и возможности совместимости, чтоб лишнего не тащить.

Топонаборы:
1. Рыбка сунта тандем, рулетка 30 м
2.
3.
4.
5.

Да, ещё. В начале этой ветки форума выложены "Правила Общества Исследователей Мчишты" касающиеся пребывания в экспедиции. Правила надо знать.

Окончательный план экспедиции у нас определится когда подводники утвердят свои планы зависящие от:
-уровня воды в пещере
-перспектив паводка
+100500 ещё разнообразных факторов

На данный момент планы планируем исходя из того, что примерно 4 января 5-8 подводников в сопровождении 30+ мешков отправятся в дальнюю сухопутную часть Мчишты: грифон Северной реки, где за предыдущие три года они уже пронырнули один сифон, а в следующем продвинулись на 70 метров. Итак:

Сухопутные исследования идут у нас по двум разным направлениям:
1. Работы по проникновению в засифонье Восточной ветки через предполагаемый поверхностный вход П-1
2. Работы в Мчиште через вход "Акшаша"
2.1. работы в горизонте "Верхняя Мчишта"
2.2. работы в лагере "Крым"

27 декабря приезжают Рыбка+Снетков. Забираем груз из транспортной, покупаем продукты, всю эту тонну+ транспортируем в верхний домик Гарика
28-29 я переделаю навеску в Акшаше, может чего затащу в пбл. Снетков ещё почему-то думает что я несколько проблемных мест бахну, но что-то я энтузиазма не испытываю по этому поводу. Снетков едет в РОВД зарегистрировать экспедицию, и ещё 100500 разных оргдел.
30-31 съезжается основная масса экспедиционеров:
- пакуем груз
-хорошо будет если получится кому сходить ходочку с грузом в пбл "Верхняя Мчишта"
- хорошо будет, если получится в П-1 сходить, и что нибудь там поделать.
- готовимся к встрече НовГода
- провожаем старый год
- встречаем новый год. Начинаем с Красноярского, потом Уральский, потом Центральноевропейский

1 января.
Sic! Подъем в 8.00
П-одинщики по своему плану работают (рук Коля Иванов)
Отправляемся на исследования:
-Я с частью бойцов в лагерь "Верхняя Мчишта"
-другая часть людей под руководством Саши Коновалова отправляется в "Крым". Очень надеемся что дойдут они за день и ещё подводного чего отнесут
2-3 января исследования по ранее утвержденной программе
4 января
Предполагаем что подводники готовы к выдвижению. Если не готовы, в запасе есть ещё один день. Если 5 неготовы, то это немного потребует переосмысления так как 7-8 большинство планирует разъехаться по домам...
Итак, 1 января, при своей заброске мы уже подкинули десяток мешков подводников (еду+ещё чего), как минимум до "Верхней Мчишты"; на 4 января остаётся минимум 20 подводных мешков. Возможно П-одинщики захотят отнести часть мешков например до лагеря "Верхняя Мчишта"...
Смотря по обстановке, как минимум я выйду из пещеры чтоб помочь с транспортировкой. Если будет необходимость, то из Верхней Мчишты выйдет столько бойцов, сколько нужно.
4-5 Терёхин хотел приехать. По плану он с Ликой пойдет восходить в галерее Хлын-Хлын в Крыму. Заберёт при этом с собой пару мешков подводных до Крыма
4 вроде Алексей Акимов с товарищами собирался приехать с целью копания П1. Будет хорошо если им получится сделать радиальную вылазку. Например в Крым с одним мешочком вниз можно дойти, и выйти без ночевки (в случае необходимости как нить на Верхней Мчиште потеснимся, если возникнет необходимость подремать) .
- в случае необходимости из Крыма ребята присоединятся помочь чего дотащить.
7 января почти все кроме подводников выходим из Мчишты. Если будет необходимость, Терёхин может остаться в Крыму ещё на какое-то время.
8 января разъезд основной части участников
8 января я с теми кто ещё типа остался перехожу на работу в П1.
8 января хотел подтянуться Гена Самохин с Юрой Мальчиковые и ещё кто захочет с ними. Работаем примерно до 12 января.

Примерно 12 января начинается самая трудно прогнозируемая часть экспедиции:
-Выемка примерно 20-ти подводных мешков
- выход на поверхность подводников, двое из которых уверенно делали первопроходениях в километровых пещерах по технике трос-веревка, а потом нырянием увлеклись. В это время им точно могу помочь с выемкой я. Ещё Терехин с Ликой (если приедут, вроде собираются). Ещё Самохин с Юрой Мальчиковые +если приедут, вроде собираются приехать 8 января.
Пока нет окончательной ясности кто сможет поучаствовать в выемке. Несколько людей остаются до 12января. Пока все не соберёмся на месте похоже окончательно спланировать не удастся. Так как не все сдали деньги на питание (которое я через 2 дня покупаю уже), по этой позиции я не могу делать статистику. Рассчитывать на людей которые за два дня до начала экспедиции не сдали оргвзнос и деньги на питание тоже как то не очень...

Нихрома у нас мало, только у Коли Иванова. На всех может не хватить. У кого есть запас?

Калоши купил 20 бутылочек по 0,5 литра. Думаю всем хватит

Кроме этого в верхнем домике Гарика будет 20-ти литровый балон газа с стационарной плитой; 2шт 7-8 литровых баллона из под фреона со сплавовскими горелками приготовлены подземлю. Наверно одна в "Верхнюю Мчишту", а вторая в "Крым"

Ещё резервных 5 по 0,5 баллонов газа везём и штук 6-7 в заначках есть

Ещё раз о делах
ДЕЛА В КРЫМУ:
1. Помочь заброситься подводникам
2. Поиск продолжения Нижнего Субширотный разлома (в Глиняной Стране)
3. Восхождение в правой ветке Хлын-Хлын (+120)
4. Восхождение в левой ветке Хлын-Хлын (+90)
5. Инженерные работы в Поднебесной Галерее
6. Попробовать ещё раз над грифоном в восхождении продвинуться (лопатка, кувалдочка)
7. Топосъемка:
7.1. переснять правый Хлын-Хлын
7.2. у Поднебесной галереи вообще нет топы
7.3. в ста метрах перед грифоном Севреки два ручейка приходящих. Восхождения сделаны, веревка висит, топы нет.
7.4. над грифоном в восхождениях нет топы.
7.5. можно ещё раз переснять Глиняную Страну

8 ПБЛы
8.1. по результатам надо подумать, и может разобрать ПБЛ "Глиняная Страна"
8.2. в лагере "Крым", рядом с сухопутной палаткой пора готовить площадку под ещё одну палатку. Если это будет рационально, переставить туда палатку из "Глиняной страны"
8.3. в "правом Хлын-Хлын" на отметке +100 вроде присмотрел я площадку под трёхместный пбл. Не оч удобное место. Надо поудобней высматривать. Ходить далеко, порядка 1,5 часа в одну сторону с мешком. Палатка под этот пбл забазирована.
9. Навеска:
9.1. поменять всю или частично веревку на отрезке Мегазал-Крым. Частично поменять схему навески, постаравшись уйти от концепции "тирольских перил". С грузом идти неудобно, особенно вниз. Для откачке в сторону (возможно) сделать перила траверсом. Так как удобных полок для траверсов особо нет, возможно смонтировать снизу натянутую веревку, на которую опираться ногами.
9.2. в правом Хлын-Хлын в первом колодце добавить точку, или дивейтор, а то о камень трётся.веревки впритык. Если делать точку, то менять веревку. Возможно вверху колодца, оставив траверс.
- следующий колодец через шкурник вылазится вверх по воде. Неудобно. Можно обвесить рядом в очко, нужна лопатка глину подкопаться примерно час.
- послеследующий уступ повешено по воде. Обвесить в очко на 5 метров правее. В галерее чуть выше есть обход. С этого места очень внимательно лево-право все области. Это уже уровень Мегазала. Та самая разломная зона которую мы ищем. Этот уступ, это конец топы Коновалова позапрошлого года.
- ну и вход в правый Хлын-Хлын надо подкопаться. Ходим часто. Неудобно.