Перейти к содержимому

Фотография

Мчи 18-1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 21:06

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Начинается новый этап в исследованиях Мчишты.

Совет командиров высказал мнение, что приданию статуса проекта РСС Мчиште  может принести некоторую пользу.  Какую - не очень понятно.  

ОИМ всегда декларировал, что он приглашает к сотрудничеству всех спелеологов. Лишь бы они соблюдали стандарты исследования Мчишты.

Что даёт статус "проект РСС"? Можно воспользоваться административным ресурсом РСС (если таковое потребуется) медиа и информационным ресурсом.

РСС признаёт ОИМ  курирующей организацией Мчишты. ОИМ планирует исследования, формирует исследовательские группы, обрабатывает материалы исследований и публикует их под маркой ОИМ .... и РСС(?) ОИМ записывает РСС в соавторы исследований.

ОИМ приводит свои стандарты к стандартам РСС.

Стандарты (правила) ОИМ приводятся в приложениях. 

Прикрепленные файлы



#2

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 16:27

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Пора начинать планировать. Планировать надо следующее:
1. Сухопутная Мчишта18 через Акшашу
2. Сухопутная Мчишта18 в П1
3. Дела подводные
4. Бюджет

Ну и всем желающим поучаствовать пора уже как-то проявиться.

#3

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 16:48

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Пункт 4. Примерно:
4.1. Для восхождений
4.1.1. 100-150 ушей по 50 руб= 5 -7,5 т.р.
4.1.2. 300-500 анкеров 8*80 ноунейм по 8 руб.и 50 шт 8*120 = 5 т.р.
4.1.3. 100 анкеров Хилти по 20 руб.= 2т.р
4.1.4. 200 рапидов по 25 ру= 5 т.р.
4.1.5. 3 аккума к купленным в мае перфораторами по 3,5 т.р= 10,5 т.р.
4.1.6. Веревка порядка километра (замена всей веревки в Акшаше и из Мегазала в Крым; на восхождения, небольшой резерв по 30 руб.= 30 т.р.
4.1.7. Надо понять сколько народа будет в Крыму и сроки подводников, если восходители не смогут пользоваться лагерем подводников, то тогда ставить в Крыму ещё одну палатку
4.1.8. наверно надо снабдить подводников оттяжками, а то у них совсем нет, а они восходить в Восточной ветке за сифонами собираются.
4.1.9. напечатать карту Мчишты на баннере 2 раза (одну для Верхней Мчишты, вторую для "Крыма"), а то старые бумажные совсем истрепались, перемешались

4.2. П1
4.2.1. считаю рациональным предложение Великана поставить резервный пбл сразу за Прокопович. Итого пбл в полной комплектации примерно 15 т.р.
4.2.2.деньги на покупку материалов для укрепления штрека 20-50 т.р.
4.2.3. расходный генератор 8-14 т.р.

3.1 подводники
3.1.1. пусть сами пишут

#4

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 17:44

Konovalov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

По  П, 4.1 - не вижу рапидов, они уже запасены? И настоятельно рекомендую закупить десяток шайтан-анкеров с кольцом типа таких http://hanging.ru/sh...rbolt_ring.html но только не меньше, чем 12х70. Десятки разгибаются, а двенадцатые хорошо держат даже на вырыв.  Ухо к ним не нужно, закручивать можно без ключа и  для самосброса хорошо идут.

С батарейками стоит поспешить, ибо если из Китая, то можно и недождаться  до начала экспедиции.
Насчёт километра ты точно не погорячился?


Сообщение отредактировал Konovalov: 22 Ноябрь 2017 - 17:46


#5

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 23:03

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
По пункту 1 ( сухопутная Мчишта18 через Акшашу):
Из лагеря "Верхняя Мчишта"
1.1. галерея Филиал вверх (пока восхождения)
1.2. галерея Филиал вниз ( непонятно, вроде проходческие работы)
1.3. маркшейдерских топа галереи с привязкой к основной
1.4. мероприятия по защите галереи от спелеологов ( застелить баннерами, чтоб ходить особо не переодеваясь)

1.5. "Рыбий хвост", восхождения
1.6. "Перовские кольца" повторная топа, восхождения, может где проходку какую сделать. Можно ограничиться топосъемкой и расставить знаки вопроса.
1.7. какой то колодец перед "Рыбьим хвостом" приходит. Хорошо б в него взойти.
1.8. а, ещё около "Филиала" незаконченное восхождение осталось, и парочка намеченных
1.9. ДОБАВИЛ: ещё намеченно несколько восхождений в Ж Дракона. ждут
Из лагеря "Светлая база"
- надо понять какие планы у подводников в Лимпопо. Если сроки с нами совпадают, надо им помочь заброситься. Заодно переделать траверс не помню уже где. Все для переделки лежит в том лагере.

Из лагеря "Крым"
- надо понять какие планы у подводников по нырянию на Северной реке. Если сроки совпадают, помочь заброситься.
1.9. правое восхождение в галерее Хлын-Хлын
1.10. левое восхождение в галерее Хлын-Хлын
1.11. в "Поднебесной галерее" сделать топу. Для начала придти с кувалдой и попробовать пройти дальше.
1.12. над грифоном Северной реки висит веревка. Надо придти с лопаткой и кувалдочкой, и попробовать там ещё повыше пробраться
Лагерь "Глиняная страна"
1.14. искать куда спрятался "Нижний Субширотный" разлом

#6

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 00:04

Konovalov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Готов работать по 1.14 по следующим направлениям:
1.14.1 Более внимательно изучить "сифон" на конце ручья.
1.14.2 Попытаться отчаянно пройти по  притоку "лезть в гидре".

1.14.3 Можно попробовать найти продолжение сделав более точную топу всех ответвлений хода, но тут реальный помощник нужен.

 

по 1.10 готов продолжить с условием, что меня смывать водопадом не будет.



#7

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 07:53

IrinaDrachkova

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Прилетаю 1-го в 11-35, улетаю 9-го в 13-25.

Хочу все, но что успею.

п1.12 - готова прийти туда с кайлой :)



#8

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:44

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

Прилетаю 1-го в 11-35, улетаю 9-го в 13-25.
Хочу все, но что успею.
п1.12 - готова прийти туда с кайлой :)

По пункту 1.12:
Взойденно метров 15, дальше узковатая заглинянная труба вверх и вроде и в стороны. По ощущениям может и тяга прощупывается. Можно дальше попробовать пробраться. Нужен перфоратор, я от конца веревки метра три прополз вверх по трубе. Мне узковато. С перфом теперь можно эти три метра пройти, я молоточком подработал, и станцию повыше перенести, а то если там подскользнуться,то в рекуобратно бултых можно сделать с 10-15 метров, опять же на это место и ещё три или четыре коротких восхождения нет топы.

Вообще, у грифона пар от людей не во всех местах стоит. Мож река сносит а мож вентиляция какая. Открытый вопрос...

#9

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:52

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

 

 

считаю рациональным предложение Великана поставить резервный пбл сразу за Прокопович

 

Не знаю, что подразумевается под этим загадочным словом на "П", но мало-мальски годное место для базы есть лишь в гротике после спуска в К13м, направо за поворотом.

Гротик этот, на самом деле - довольно скромных размеров, по объему -  с небольшую комнатку, но разместиться  в нем 3-4 чел, при необходимости - можно..
Пол монолитный (чуть-чуть аллювия), почти ровный, по полу сочится вода приходящего с дальней стенки гротика ручейка. Стены мокрые, с потолка довольно сильный капеж.
Видимо, придется затягивать весь свод и стены полиэтиленом, а для отвода воды штробить вдоль одной из стен канавку...
Несколько фото из экспедиции января 2009 года:
http://www.nskdigger...ichko/17/46.jpg 
На этом фото виден практически весь гротик
http://www.nskdigger...ichko/17/47.jpg 
Дальняя часть гротика, где со стены приходит ручеек
http://www.nskdigger...ichko/17/48.jpg 
В привходовой части гротика



#10

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 19:00

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
МММ. А ещё фотки есть?

#11

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 19:08

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

МММ. А ещё фотки есть?

Есть несколько, но они - еще менее информативны...

Снимал не я, к сожалению...



#12

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 19:47

Roman

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 16 сообщений

Примерно 10 января мне надо вернуться в Самару будет.  Интересы-пожелания:  П-1, ну и (или) помочь Саше Коновалову в его планах в глиняной стране etc.



#13

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 20:09

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
2. Сухопутная Мчишта18 в П1:
Мое мнение такое:
- вертикальная стенка хлипенькая но пока держит. Когда сгниет и обвалиться не очень понятно. Я думаю что скоро
- горизонтальный потолок не внушал оптимизма ещё на стадии изготовления. Вряд-ли он покрепчал за прошедшие полгода

Раз уж мы не послушались Великана с самого начала (копать под входным колодцем),, а теперь копать там шурф с двумя стенками которые надо делать что то нет энтузиазма, да и привалило его сверху трапами утонувшим в глине и т.д. То исходя из вышесказанного предлагаю расширить вертикальный шурф примерно на 1,7 метра в сторону входного колодца. Крепить вертикальную стенку по тойже схеме что и сейчас, только надёжным (покупным?) лесом. Таким образом мы уйдем от неприятной необходимости изобретать потолок. Думаю что срок изготовления порядка 10 дней будет, а срок службы несколько (5-10) лет, ее или постоянно осматривать и ежели чего то менять, или продублировать железобетоном...
Если отступить меньше, то потолок все равно делать придется. Толи ж/б плиту лить, толи ещё чего. Может вернуться к идее слепить объёмную модель из пластилина и по ней поразмышлять... Ещё была идея сварной конструкции по левой стене...

План работ считаю целесообразным примерно такой:
2.1. залезть в П1 и ещё раз оценить сложности и опасности. Помониторить изменения произошедшие в штрека. Если все терпимо то
2.2. проникнуть в Унитаз, одновременно с резервным пблом и связью
2.3. отправить проходческие группу взаунитазье. Пусть работает.
2.4. паралельно с этим начать работы по расширению вертикального колодца

#14

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 14:43

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

 

...расширить вертикальный шурф примерно на 1,7 метра в сторону входного колодца. Крепить вертикальную стенку по тойже схеме что и сейчас, только надёжным (покупным?) лесом. Таким образом мы уйдем от неприятной необходимости изобретать потолок.

 

 

Существующий шурф пробит в сухой слежавшейся глине. Когда мы подошли к повороту, то вошли в зону плывуна. 

Что-то бить шурф в нем пока не хочется.



#15

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 18:40

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

2.2. проникнуть в Унитаз, одновременно с резервным пблом и связью

Отпускаю на волю свою "паранойю"...

По поводу резервного ПБЛа.

Лагерь на случай нештатной ситуации в П-1 должен по определению сильно отличаться от обычного подземного лагеря, а именно: все жизненно важные пункты должны быть максимально надежны, усилены, лучше - продублированы.

Запас топлива для горелок, батарей для освещения, продуктов и всего, что может понадобиться - на месяц.

Телефоны для связи, зарядные устройства, светодиодные светильники на 220.

Хорошо бы для связи и подачи электроэнергии на участке от верха шурфа до грота Унитаз проложить какой-то супернадежный кабель, который может уцелеть в случае обрушения шурфа (либо, пробросить несколько кусков кабеля, чтобы впоследствии можно было использовать каждый, как отдельную жилу) - тут есть над чем поразмыслить электрикам...

К слову сказать, в январе 2009, через несколько дней после прокапывания Штрека 2, случилось небольшое обрушение глины  на выходе из штрека в камеру (откапывались около часа), при этом упавшая глина пережала кабель (ПВС 2 х 1,5), идущий в грот Унитаз от работающего генератора, сработала защита и отключила генератор...



#16

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 19:23

Roman

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 16 сообщений

можно наверное провода прокладывать в ПВХ-трубах?



#17

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 20:28

Roman

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 16 сообщений

Самара - Бирюков Роман и Коновалов Александр - купили билеты. В Адлере будем 30.12 в 11-44. И вроде от Самары еще кто-то хотел поехать.



#18

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 21:11

Roman

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 16 сообщений

Так, нас трое - +Бурдасова Елена, Самара



#19

Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 14:55

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

В нештатном лагере наверно дуть не будет. Палатку можно не брать?

Телефонку перешибить не реально.  Кстати по ней можно давать 220, если силовой кабель порвётся. Идея пустить 2 независимых силовых кабеля по разным углам штреков очень даже правильная.

запасы на месяц мне кажется перебором.  За неделю можно всю глину на поверхность вытащить (лебедкой).



#20

Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 19:15

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

В нештатном лагере наверно дуть не будет. Палатку можно не брать?                                                                               

Представь гипотетическую ситуацию:- люди остались отрезаны от поверхности, пусть даже - на неделю...

Согласись, что комфорт в этом случае должен быть - максимальным!

Домик из полиэтилена (в гротике отовсюду сочится вода, и по полу течет ручей. В этом домике - комфортная палатка, такие же - спальники...

 

Телефонку перешибить не реально.  

запасы на месяц мне кажется перебором.  За неделю можно всю глину на поверхность вытащить (лебедкой).

Женя, ты точно так же отмахнулся от моих настойчивых рекомендаций копать шурф прямо под входным колодцем...






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных