Перейти к содержимому

Фотография

Философия DIR


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 03:03

Maslov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгопрудный
  • Интересы:На сайте http://utrechko.info/ хорошие описания лекарств и средств для красоты.
Прочитал DIR. Понравилось. Хотелось бы узнать мнение гуру, в чём разночтения практик погружений в сифоны в пещерах на территории ex-USSR, и тем , что проповедует DIR?

#2
Гость_Гость_*

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 13:45

Гость_Гость_*
  • Гости

Прочитал DIR. Понравилось. Хотелось бы узнать мнение гуру, в чём разночтения практик погружений в сифоны в пещерах на территории ex-USSR, и тем , что проповедует DIR?


Я не "гуру", но если интересно мое мнение по этому вопросу, то можно почитать здесь - http://speliou.livej...l.com/9843.html

#3

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 19:59

Mikhail

    Местный житель

  • Die Arbeiter
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau
На мой взгляд, всех спелеоподводников на территории страны по отношению к ДИР можно разделить на:

- тех, кто толком не знает, что это такое
- тех, кто что-то знает, но имеет свое мнение, поэтому использует только элементы или вовсе не использует
- и одного, да и то свалившего в ...., кто уверен, что ДИР - это наше все...

К дайверам эта классификация не относиться, так как они более дисциплинированный народ, и постигали все азы подводного дела от авторитетов, а не на собственной шкуре, поэтому и отношение у них к чужим достижениям и практикам более упорядоченное.

К чему я это? К тому, что мы толком не знаем что такое ДИР. Вряд ли кто-то может сказать, что он ныряет по ДИР. Поэтому и разночтений никаких быть особо не может. Мы не пробовали работать по ДИР. Возможно это бы привело к большим результатам, а возможно было бы абсолютно не работоспособно. Но говорить об это "со стороны" кажется не правильным.

Мы немножко уже переболели что ли этой темой. Весной еще.... остатки здесь
... к зиме все как-то проходит, замедляется и выравнивается... B)

#4
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 29 Март 2010 - 04:40

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости
С некоторым опозданием присоединяюсь к обсуждению темы.
Философия ДИР- это философия тоталитарной организации. Т.е. она(организация) требует от своих членов безусловного следования своим канонам(правилам). Если эти каноны выбраны удачно, то на определенном отрезке времени в определенных местах это дает впечетляющие результаты(Де ду Кале, напр.). Такие результаты увеличивают популярность организации и привлекают в нее новых членов. Это дает возможность из всей массы подводников выбирать тех, кто полностью соответствует концепции ДИР, как то: иметь очень хорошую физическую форму, не пить, не курить, иметь стандартное ДИР-снаряжение, которое можно покупать только в магазинах фирмы Хальцеон(всё остальное-смертельные для жизни подделки). Тратить на кэйвдайвинг не менее 10тыс дол в год, проводить не менее 5 экспедиций в год etc... Вот тогда ты можешь считаться настоящим ДИР-дайвером(эти мысли я вынес из разговором с Джеблонским). Из разговоров с ДИР-апологетом Максом Васильевым выяснилось также, что и нырять надо только в определенные пещеры. Если вы не сможете протащить по пещере спарку- единственно правильную конфигурацию для ныряния, то вы либо не ДИР-пловец по физическим данным, либо это не ДИР-пещера. И нечего туда нырять.
При достаточном количестве подводников и пещер в Америке и Европе ДИР-подход будет иметь место.
В России, где спелеоподводников и кейвдайверов меньше сотни, а ДИР-пещера одна(Ординская), боюсь не приживется.

#5
KIM

Отправлено 01 Апрель 2010 - 19:19

KIM

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Cave & Mine exploration Diving
    PSCR Diving

С некоторым опозданием присоединяюсь к обсуждению темы....
Философия ДИР- это философия тоталитарной организации. Т.е. она(организация) требует от своих членов безусловного следования своим канонам(правилам). Если эти каноны выбраны удачно, то на определенном отрезке времени в определенных местах это дает впечетляющие результаты(Де ду Кале, напр.). Такие результаты увеличивают популярность организации и привлекают в нее новых членов. Это дает возможность из всей массы подводников выбирать тех, кто полностью соответствует концепции ДИР, как то: иметь очень хорошую физическую форму, не пить, не курить, иметь стандартное ДИР-снаряжение, которое можно покупать только в магазинах фирмы Хальцеон(всё остальное-смертельные для жизни подделки). Тратить на кэйвдайвинг не менее 10тыс дол в год, проводить не менее 5 экспедиций в год etc... Вот тогда ты можешь считаться настоящим ДИР-дайвером(эти мысли я вынес из разговором с Джеблонским). Из разговоров с ДИР-апологетом Максом Васильевым выяснилось также, что и нырять надо только в определенные пещеры. Если вы не сможете протащить по пещере спарку- единственно правильную конфигурацию для ныряния, то вы либо не ДИР-пловец по физическим данным, либо это не ДИР-пещера. И нечего туда нырять.
При достаточном количестве подводников и пещер в Америке и Европе ДИР-подход будет иметь место.
В России, где спелеоподводников и кейвдайверов меньше сотни, а ДИР-пещера одна(Ординская), боюсь не приживется.

Очень поверхностное суждение. На самом деле, DIR - это философия, направление в дайвинге (не только в пещерном), включающее в себя множество различных элементов, как то: обучение, протоколы, организация погружений, командная работа, снаряжение. DIR - это инструмент, очень эффективный в определённых условиях. Максим Васильев наверняка имел в виду не то, что не нужно нырять в "неправильные" пещеры, а то, что в таких пещерах DIR не работает и нужно пользоваться другими инструментами. Условно говоря, забивать гвоздь отвёрткой - не эффективно, лучше взять молоток. А вот для самореза отвёртка - в самый раз. Ну не будет DIR, заточенный под командную работу (что для многих мест для ныряния очень эффективно!) работать в тесном узком сифоне с нулевой или близкой к нулевой видимостью, хоть ты тресни: во-первых, в спарке не пролезть, во-вторых, командная работа в привычном понимании этих слов в таких условиях не эффективна.

Важно не путать DIR с GUE в купе с Хальционом. Уверен, например, что тот же Васильев не пользуется продуктами Хальцион (или пользуется далеко не только ими). DIR - направление в дайвинге, GUE - одно из обучающих агенств, пропагандирующее это направление и продвигающее торговую марку Хальцион. И надо заметить, что GUE - далеко не единственное обучающее агенство, пропагандирующее DIR: есть еще, как минимум, UTD и ISE. Плюс, масса инструкторов, например, TDI или IANTD, придерживающихся этой же философии. А главное, что DIR завоёвывает себе место не только у инструкторов и их студентов, но и у многих состоявшихся, постоянно ныряющих дайверов. Здесь я могу говорить о своём личном примере (меня учили даже близко не по DIR!) и примерах других питерских пещерных и врек-дайверов. Происходило "обDIRивание" не сразу, постепенно, но в итоге мы пришли к снаряжению, протоколам и прочим элементам DIR (из Хальциона у меня нет ни одного элемента снаряжения :) ). Объясняется это просто: в тех условиях, в которых мы ныряем, DIR - действительно очень эффективный инструмент. Но при этом я понимаю, что если мне придётся нырять в условиях, где DIR не работает, я "отложу" этот инструмент и возьму другой.
С уважением,
Илья Козлов

#6

Отправлено 01 Апрель 2010 - 21:42

Космин Дмитрий

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 15 сообщений

Очень поверхностное суждение. На самом деле, DIR - это философия, направление в дайвинге (не только в пещерном), включающее в себя множество различных элементов, как то: обучение, протоколы, организация погружений, командная работа, снаряжение. DIR - это инструмент, очень эффективный в определённых условиях. Максим Васильев наверняка имел в виду не то, что не нужно нырять в "неправильные" пещеры, а то, что в таких пещерах DIR не работает и нужно пользоваться другими инструментами. Условно говоря, забивать гвоздь отвёрткой - не эффективно, лучше взять молоток. А вот для самореза отвёртка - в самый раз. Ну не будет DIR, заточенный под командную работу (что для многих мест для ныряния очень эффективно!) работать в тесном узком сифоне с нулевой или близкой к нулевой видимостью, хоть ты тресни: во-первых, в спарке не пролезть, во-вторых, командная работа в привычном понимании этих слов в таких условиях не эффективна.

Важно не путать DIR с GUE в купе с Хальционом. Уверен, например, что тот же Васильев не пользуется продуктами Хальцион (или пользуется далеко не только ими). DIR - направление в дайвинге, GUE - одно из обучающих агенств, пропагандирующее это направление и продвигающее торговую марку Хальцион. И надо заметить, что GUE - далеко не единственное обучающее агенство, пропагандирующее DIR: есть еще, как минимум, UTD и ISE. Плюс, масса инструкторов, например, TDI или IANTD, придерживающихся этой же философии. А главное, что DIR завоёвывает себе место не только у инструкторов и их студентов, но и у многих состоявшихся, постоянно ныряющих дайверов. Здесь я могу говорить о своём личном примере (меня учили даже близко не по DIR!) и примерах других питерских пещерных и врек-дайверов. Происходило "обDIRивание" не сразу, постепенно, но в итоге мы пришли к снаряжению, протоколам и прочим элементам DIR (из Хальциона у меня нет ни одного элемента снаряжения :) ). Объясняется это просто: в тех условиях, в которых мы ныряем, DIR - действительно очень эффективный инструмент. Но при этом я понимаю, что если мне придётся нырять в условиях, где DIR не работает, я "отложу" этот инструмент и возьму другой.

Интересно прочитать мнение DIR-овца, который при этом не зациклен только на DIR. Имея Н-ое количество знакомых, приверженцев DIR, всегда от них слышал, если DIR не работает в данных условиях, то и нырять там нельзя! Всегда категорично, и именно по-сектантски. (А крылом, кстати, пользуюсь Хальцем - Evolve и очень доволен).

#7
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 02 Апрель 2010 - 10:57

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости

..... в таких пещерах DIR не работает и нужно пользоваться другими инструментами. .... понимаю, что если мне придётся нырять в условиях, где DIR не работает, я "отложу" этот инструмент и возьму другой....

Как Папа Римский будет напутствовать миссионера : "Если в России с католическими проповедями не будет получаться, попробуй будизм, или иудаизм".


Конечно я признаю, что мой взгляд поверхностный, и что я сужу о Дире по косвенным признакам- в основном по высказываниям аппологетов и противников Учения. Напр. Макс, когда я его спросил (не Зная, что он Васильев, и даже не зная, что такое ДИР это было в 2005): "Почему это вы все такие одинаково-черные"?, то Макс сначала поинтересовался, не полезем ли мы сразу в драку, а потом уж сообщил: "Мы это ДИР!"

#8
KIM

Отправлено 02 Апрель 2010 - 13:53

KIM

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Cave & Mine exploration Diving
    PSCR Diving

Имея Н-ое количество знакомых, приверженцев DIR, всегда от них слышал, если DIR не работает в данных условиях, то и нырять там нельзя! Всегда категорично, и именно по-сектантски.

Ну, это проблемы не DIR, а конкретных дайверов. Люди сами себя ограничивают, не хотят нырять туда, где DIR не работает. Имеют право. :)

(А крылом, кстати, пользуюсь Хальцем - Evolve и очень доволен).

У меня нет аллергии к Хальциону. Просто так сложилось. :)
С уважением,
Илья Козлов

#9
KIM

Отправлено 02 Апрель 2010 - 14:01

KIM

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Cave & Mine exploration Diving
    PSCR Diving

Как Папа Римский будет напутствовать миссионера : "Если в России с католическими проповедями не будет получаться, попробуй будизм, или иудаизм".

Не стоит относиться к методике подводного плавания, как к религии, это - не одно и то же. :) Я отношусь к DIR, как к хорошему инструменту, не более.

я сужу о Дире по косвенным признакам- в основном по высказываниям аппологетов и противников Учения.

Увы, ограниченные люди встречаются во всех областях, в т.ч. в дайвинге. :( Если человек молится на отвёртку, возможно, что отвёртка действительно хороша, а возможно, и нет. А вот с человеком - точно не всё впорядке.

Напр. Макс, когда я его спросил (не Зная, что он Васильев, и даже не зная, что такое ДИР это было в 2005): "Почему это вы все такие одинаково-черные"?, то Макс сначала поинтересовался, не полезем ли мы сразу в драку, а потом уж сообщил: "Мы это ДИР!"

Думаю, с тех пор он сильно повзрослел. :)
С уважением,
Илья Козлов

#10

Отправлено 04 Апрель 2010 - 00:21

Maslov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгопрудный
  • Интересы:На сайте http://utrechko.info/ хорошие описания лекарств и средств для красоты.
Самое главное, что мне понравилось - это то , что люди не просто набросали кучу заметок о том, как они классно поныряли, с пометками, что они это делают так-то и так-то, а сублимировали свой опыт в определённую систему, которая в рамках решения очерченного ими круга задач даёт отличные результаты. Мне кажется, это то, к чему надо стремиться.

#11

Отправлено 04 Апрель 2010 - 09:32

Mikhail

    Местный житель

  • Die Arbeiter
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau
Очень верное замечание, Макс! Одно уточнение, они скорее были систематизаторами и унификаторами. Большинство технологий ДИР, процедур и оборудования и прочее разрабатывалось их предшественниками. По большей части они собрали из поля возможностей, то что они считали лучшим и заключили это в систему. Это хорошая работа, принесшая им большие плоды.

#12

Отправлено 04 Апрель 2010 - 23:17

Maslov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгопрудный
  • Интересы:На сайте http://utrechko.info/ хорошие описания лекарств и средств для красоты.
Да понятно, что они не сами всё делали. Как говорится, умные люди учатся на чужих ошибках. В подводном деле этот тезис особенно актуален :)
Но их заслуг по созданию именно СИСТЕМЫ это не умаляет.

#13
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 05 Апрель 2010 - 01:00

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости

Не стоит относиться к методике подводного плавания, как к религии, это - не одно и то же. :) Я отношусь к DIR, как к хорошему инструменту, не более.

Так в том то всё и дело. Возведено в ранг, если еще не религии, то философии! Ты когда нибудь слышал о философии катания на сноубордах? Смешно? А вот ДИР-философия пожалуйста.

Увы, ограниченные люди встречаются во всех областях, в т.ч. в дайвинге. :) Если человек молится на отвёртку, возможно, что отвёртка действительно хороша, а возможно, и нет. А вот с человеком - точно не всё впорядке.


Во-во. Был у меня приятель. Хороший дайвер, изобретал всякие штучки для подводного плавания. Потом начал говорить, что надо перенимать философию ДИР. А кто не согласен-в дюндель! И изобретать нечего- надо копировать хальцеон.
В конце концов совсем с ума сбрендил. Уехал к Чорному морю, сидит там и пьёт горькую...
Наверно он и так с ума сошёл бы. Но Яблонский ему точно помог.

#14

Отправлено 05 Апрель 2010 - 13:48

Maslov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгопрудный
  • Интересы:На сайте http://utrechko.info/ хорошие описания лекарств и средств для красоты.

Так в том то всё и дело. Возведено в ранг, если еще не религии, то философии! Ты когда нибудь слышал о философии катания на сноубордах? Смешно? А вот ДИР-философия пожалуйста.


За сноуборд не скажу, но вообще в развитых видах спортах есть свои философии ( стили). Например, в футболе. И там это иногда возводится в достаточно абсолютные догмы. Это не то, чтобы хорошо, но имеет место быть.

#15
Гость_Снетков Евгений_*

Отправлено 05 Апрель 2010 - 15:56

Гость_Снетков Евгений_*
  • Гости

За сноуборд не скажу, но вообще в развитых видах спортах есть свои философии ( стили). Например, в футболе. И там это иногда возводится в достаточно абсолютные догмы. Это не то, чтобы хорошо, но имеет место быть.

Даже и знать не хочу ни о какой-то философии такой коммерческой игры как футбол.

Есть люди, которые придумывают хорошие способы плавания. Есть люди, которые во что бы то ни стало хотят обучить весь мир, как правильно(!) надо плавать, причем любыми методами. Есть люди, которые на этом обучения хотят зарабатывать деньги. Я бы не стал всех этих людей валит в одно ДИР-сообщество.

#16

Отправлено 05 Апрель 2010 - 18:40

Maslov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгопрудный
  • Интересы:На сайте http://utrechko.info/ хорошие описания лекарств и средств для красоты.

Даже и знать не хочу ни о какой-то философии такой коммерческой игры как футбол.

Есть люди, которые придумывают хорошие способы плавания. Есть люди, которые во что бы то ни стало хотят обучить весь мир, как правильно(!) надо плавать, причем любыми методами. Есть люди, которые на этом обучения хотят зарабатывать деньги. Я бы не стал всех этих людей валит в одно ДИР-сообщество.


Хм, причём тут коммерция. На любом деле можно зарабатывать, как на футболе, так и дайвинге. Речь не об этом. А о том, что в любой деятельности могут быть разные философии, приносящие успех в зависимости от условий. Сам по себе ДИР не плох и не хорош. Хорошо его адекватное использование, а плохо как огульное ему поклонение, так и безаппеляционное отрицание. Тут правильную аналогию привели по поводу отвёртки, могу только подписаться.

#17

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:58

Мимопроходил

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

С некоторым опозданием присоединяюсь к обсуждению темы.
Философия ДИР- это философия тоталитарной организации. Т.е. она(организация) требует от своих членов безусловного следования своим канонам(правилам). Если эти каноны выбраны удачно, то на определенном отрезке времени в определенных местах это дает впечетляющие результаты(Де ду Кале, напр.). Такие результаты увеличивают популярность организации и привлекают в нее новых членов. Это дает возможность из всей массы подводников выбирать тех, кто полностью соответствует концепции ДИР, как то: иметь очень хорошую физическую форму, не пить, не курить, иметь стандартное ДИР-снаряжение, которое можно покупать только в магазинах фирмы Хальцеон(всё остальное-смертельные для жизни подделки). Тратить на кэйвдайвинг не менее 10тыс дол в год, проводить не менее 5 экспедиций в год etc... Вот тогда ты можешь считаться настоящим ДИР-дайвером(эти мысли я вынес из разговором с Джеблонским). Из разговоров с ДИР-апологетом Максом Васильевым выяснилось также, что и нырять надо только в определенные пещеры. Если вы не сможете протащить по пещере спарку- единственно правильную конфигурацию для ныряния, то вы либо не ДИР-пловец по физическим данным, либо это не ДИР-пещера. И нечего туда нырять.
При достаточном количестве подводников и пещер в Америке и Европе ДИР-подход будет иметь место.
В России, где спелеоподводников и кейвдайверов меньше сотни, а ДИР-пещера одна(Ординская), боюсь не приживется.


Посмеялсо :)
Итог. В ветке перечислены все мифы и страшилки, но внятного объяснения, что такое ДИР так и не прозвучало. ;)
Особенно понравилось про единственную пещеру для ДИР конфигурации. :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных