Перейти к содержимому

Фотография

Итоги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1

Отправлено 26 Январь 2015 - 22:11

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
25 января 2015г последние участники экспедиции пересекли абхазскую границу. Экспедиция закончилась.
Наверное это была самая результативная экспедиция на Мчишту в этом веке.
1 пронырнули восточный сифон(развеяли миф о его бесконечности)
2 прошли 20м хитрой сапы. Ещё бы немножко и вывалились бы в Оникс.
3 разведали лабиринты нижнеширотного разлома
4 сделали марочную Съемку
5 пронырнули грифон Северной реки
6-10 и много чего сразу и не вспомнишь. Если вспомните-пишите.

#2

Отправлено 27 Январь 2015 - 07:48

Mikhail

    Местный житель

  • Die Arbeiter
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau

​Самое главное, чтобы положительные результаты не имели отрицательный бэкграунд. Поздравляю!



#3

Отправлено 27 Январь 2015 - 11:29

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Спасибо за поздравление но хотелось бы понять что ты имел ввиду. Не мог ли ты при использовании специальных терминов в скобках пояснять их значение

#4

Отправлено 27 Январь 2015 - 11:37

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Как и в любой экспедиции в этой было много интересных моментов как положительных так и отрицательных. Пока все свежо в памяти предлагаю всех их обсудить на страницах форума. Чтобы не забыть положительные наработки и не повторять ошибок. Высказывайтесь активней. значимость идей и порядок их озвучивания не имеют значение. Потом все отсортируем и отранжируем(расставим по значимости).

#5

Отправлено 27 Январь 2015 - 16:56

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
+ Позитивное.
Планирование экспедиции. Записалось 72 человек. Поехало 59, но это всё равно очень много, тем более в сжатые сроки 1-10янв. Надо было всю эту толпу людей разместить в трех лагерях и загрузить работой. Увязав их взаимодействия. нам это почти удалось. С подачи Миххи Цыбизова для планирования мы использовали программу project manager и расписали в ней задачи время и ресурсы для их выполнения. Постарались довести до каждого чем и когда он будет заниматься. Сработало процентов на 70. Могло бы сработать и лучше но выяснилось что у спелеологов проблемы с интернетом и коммуникациями. Сами прочесть не смогли, а их командиры не нашли времени им об'яснить. Некоторые сидели в лагерях и балду пинали. Но это их проблемы, пусть повышают коммуникабельность и читают что пишется на форуме.

#6

Отправлено 27 Январь 2015 - 21:52

Mikhail

    Местный житель

  • Die Arbeiter
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau

​Женя, я имел в виду, что хорошо, что для достижений результатов не были принесены серьезные жертвы. Не более того. Планировали мы в MS Project.



#7

Отправлено 27 Январь 2015 - 22:41

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Жертвы пещере были принесены. Костя Кожемякин отхватил пол пальца, и три дня не мог из-за этого выбраться из Восточной

#8

Отправлено 27 Январь 2015 - 23:03

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Ещё одна интересная находка - это инструкции, которые мы написали перед экспедицией. Их надо писать больше и по каждому поводу. Например про то, как подсоединить телефон к линии. А то Рома размотал двойной полевой провод от избушки до Акшаши , старательно соединил две жилы в одну, присоединил их к клеме телефона, а вторую клему заземлил. Соответственно вся связь по пещере пропала. Выяснилась сия диверсия случайно через два дня при разговоре о преимуществах двухпроводной связи перед однопроводной. Рома признался что никогда не пользовался двухпроводной связью.
А еще надо написать инструкцию по прибывание в доме у Гарика. Что надо обязательно закрывать калитку. иначе гариковская скотина разбредается, её с'едают волки и мы теперь должны гарику 50тр из общего фонда. (Это не шутка, Гарик очень настойчиво с меня эти деньги требует)
А еще про то, что нельзя напиваться абхазским пойлом а потом ходить по деревне и падать на абхазских женщин. Это расценивается местными жителями как посягательство на женскую честь. И хотя это был крымско-абхазский инцидент, Гарик обещал порезать всех москвичей.

#9

Отправлено 27 Январь 2015 - 23:36

SSamokhin

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина

Хочется услышать больше отчетов по использованию оборудования закупленного в эту экспедицию. Например прибора для определения СО2, температуры и влажности воздуха, перфораторов и прочего. И вообще интересно насколько оправданы затраты на экспедицию в соотношении с результатами. Например зачем везли туда генератор, ремонтировали его, если он всю экспедицию провалялся под столом. И так далее...

Это была моя третья экспедиция на Мчишту. В сравнении с предыдущими могу сказать, что она была самая бардачная. До 6 января было полное отсутствие связи с пещерой. Мы, находящиеся на верху, не знали, сколько вообще находится человек под землей. Отсутствие хоть какого нибудь журнала выходов на поверхности. Полное отсутствие централизованного руководства экспедицией. Ощущение, что каждая группа работает сама по себе.

А по поводу ваших графиков, мое мнение, что на работе во входном сифоне они сработали на 0 процентов. И дело не в плохом интернете и отсутствии коммуникабельности.



#10

Отправлено 28 Январь 2015 - 09:49

Jordanskiy

    Участник

  • спелеологи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:M

...Их надо писать больше и по каждому поводу...

На каждый повод инструкций не напасешься, ибо жизнь, как известно, обгоняет мечту (С).

Но общая лекция нужна. Я говорю о правилах поведения в обществе. 



#11

Отправлено 28 Январь 2015 - 11:26

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
[quote name="Mikhail" post="2718" timestamp="142238117, что для достижений результатов не были принесены серьезные жертвы. Не более того. ​[/quote]
Большое количество спелеологов нанесло ущерб экологии и санитарии пещеры. Со слов Керчанина Первый Верхний лагерь находится в бедственном положение. Много вскрытых и рассыпанных продуктов на которых уже завелась плесень. Досталось и Светлому лагерю. Кто-то на столе оставил тарелки с об'едками, открытую банку тушенки. Особо неприятно, что это обнаружилось во время посещения пещеры Абхазским Спелеологом Владимиром Какалия. Мы вроде как декларировали что держим полный экологический контроль над пещерой, а факты свидетельствуют об обратном.
Я предлагаю ввести правило о полном запрете оставление продуктов. Пещера теплая и сырая, за год продукты успевают испортится на 90%. Причем все берут продуктов из расчёта суровой альпийской пещеры. Реально 30% еды остается. Это крупы, сахар, сласти, баночная тушенка.
Некоторые даже и не думают, что оставленные их предшественниками и испорченные продукты они могут и не выносить. Это опасное заблуждение ! Должен действовать принцип- после тебя в пещере должно быть стерильно, вне зависимости от того имеешь ли ты отношение к этому мусору. Просто тебе не повезло и приходиться решать проблему, созданную другими. Зато у тебя появляется право высказать то, что ты думаешь о предшественниках.



#12

Отправлено 28 Январь 2015 - 18:36

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Хочется услышать больше отчетов по использованию оборудования закупленного в эту экспедицию. Например прибора для определения СО2, температуры и влажности воздуха, перфораторов и прочего. И вообще интересно насколько оправданы затраты на экспедицию в соотношении с результатами.

Прибор для определения со2 показал что около сифонов количество углекислоты превышает норму в 6 раз в кракры в 2,5 раза в Акшаше соответствует норме. С чем это связано пока не понятно. Надо изучать. Но зато понятно, что низкая работоспособность живущих в светлом лагере связана именно с углекислотой а не с наличием стола, вокруг которого все колготятся.
Проживание в около сифонных лагерях надо сокращать. Я не знаю, замерели ли содержания со2 в палатке. Замечено что наличие палатки в лагере тоже уменьшает работоспособность и увеличивает время сборов на маршрут. Я думаю это тоже связано с со2
Возможно со2 идет по разломам. Тогда в этих местах надо будет замерить радон.

#13

Отправлено 28 Январь 2015 - 19:26

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Хочется услышать больше отчетов по использованию оборудования закупленного в эту экспедицию. ....перфораторов и прочего. И вообще интересно насколько оправданы затраты на экспедицию в соотношении с результатами. Например зачем везли туда генератор, ремонтировали его, если он всю экспедицию провалялся под столом. И так далее...и.


Перфораторы работали на полную катушку, sdmax даже не выдержал проходческого напора. В патроне откололся кусок пики и перфоратор стал греться и не долбить. Его даже вытащили на поверхность для гарантийного ремонта. Хотя достаточно было вытащить осколок пики и может быть завершить проходку.
Генератор брали на случай отсутствия электричества в сетях абхазии. Такое бывало. Согласись обидно было бы из неполадок на ингури ГЭС сменить перфоратор на кувалду и застопорить энтузиазм на пару дней. Зато теперь у Общества есть свой генератор(в совместном пользовании с Шелепиным). Кстати когда Гарик стал шантажировать меня что не даст нам больше электричества, я сказал чтоб он за нас не волновался, что у нас есть свое и показал на генератор, который отнюдь не валялся, а аккуратно стоял под столом.
Я готов ответить по каждому купленному предмету и надо обязательно спрашивать, иначе появляется соблазн покупать что то на всякий случай, что будет приводить к разбуханию бюджета.
Вот аптечки- их купили 6штук(где-то за десять т-р ). А использовали только одну.
Лучше эти вопросы задавать еще до экспедиции, но и после тоже, особенно на предмет сохранности. Красноярцы по заказу Петра изготовили и привезли георадар. Но сказали о том что он стоит 2400 в конце экспедиции, когда денег в фонде уже не осталось. Придется им возместить эти траты в следующей экспедиции. А еще не позаботились, что бы Передатчик и антена были вынесены на поверхность. Теперь у нас есть приемник, а передатчик до следующей экспедиции сгниет

#14

Отправлено 28 Январь 2015 - 19:36

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

До 6 января было полное отсутствие связи с пещерой. Мы, находящиеся на верху, не знали, сколько вообще находится человек под землей. Отсутствие хоть какого нибудь журнала выходов на поверхности. Полное отсутствие централизованного руководства экспедицией. Ощущение, что каждая группа работает сама по себе.
А по поводу ваших графиков, мое мнение, что на работе во входном сифоне они сработали на 0 процентов. И дело не в плохом интернете и отсутствии коммуникабельности.

Связь по пещере была, но не было связи через входной сифон. Этим должна была заняться группа водолазов, но насколько я понимаю из-за паводка и мутности это не удалось сделать.
Целесообразность ведения журнала выходов оставили на усмотрение командира. Джон ратовал за ведения журнала. Почему журнал стал ему не нужен надо спросить у него. Если бы я руководил водолазами, то обязательно вел журнал спусков.
В это экспедиции принципиально не было централизованного руководства. Был разработанный и совместно утвержденный план, по которому и предполагалось работать. В случае изменения внешних условий(паводок) командиры групп зависящих друг от друга должны были оперативно менять план.
Если ты заметил что такого взаимодействия не было, то в чем была причина? Только конкретно.

#15

Отправлено 29 Январь 2015 - 00:06

SSamokhin

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина

Женя, наша маленькая группа в количестве трех человек посетила светлый лагерь и переночевала в нем с 12 на 13 января.

В районе общего стола обнаружили жуткий, извиняюсь за выражение, срачь. Люди, которые были до нас там даже и не собирались убраться. Ощущение, что просто отошли ненадолго и сейчас вернуться. Мы навели там порядок. После себя все убрали и помыли. Мусор отсортировали и подготовили к транспортировки. К сожалению не смогли отнести его к входному сифону, так как перекрылись озера.

Так что вычисляй, кто там был после нас. А вот журнал сейчас сильно в этом помог бы!

 

Еще, меня очень повеселила твоя идея, запитывать пещеру 900 ватным генератором ))))))))



#16

Отправлено 29 Январь 2015 - 00:45

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные
По поводу выходов в пещеру и под воду могу дать исчерпывающие данные по своей группе. Проблема состояла в том что небыло общего графика на стенеэто раз
Командиры с ужасом узнавали что в их группе есть люди о которых они незнают-это два
Связь через входной сифон не дублированна и в любой момент может вылететь это три
Общего списка людей находящихся по лагерям нет и за свинячество наказать или призвать к ответу нельзя-это четыре
Группе обеспечения входного сифона сказочно повезло- если бы не паводок и отсутсвие снеткова. Весь груз был бы в западной ветке.

#17

Отправлено 29 Январь 2015 - 00:49

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные
Один из выходов из положения анархии это ежевечерний отчет по наличию людей в базах отчет о выполненных работах и планах на следующий день

#18

Отправлено 29 Январь 2015 - 15:17

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
График на стене и инструкции не успел распечатать. Надеялся что каждый командир это сделает сам. Кто находится в лагере можно спросить по телефону. Вычислить кто за собой не убрался можно и сейчас

#19

Отправлено 29 Январь 2015 - 15:28

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Со светлым лагерем интересная ситуация получается. Приходит туда Самохин и говорит "срач срач, срач. Мы все убрали,но..." Потом приходит Фёдорова -Срач ужас срач. Я там убралась но... Потом приходит Алексеев: Ужас срач ужас. Мы там убрались, но...
Либо там кто-то живет и как только спелеологи уходят сразу начинает открывать банки и разводить плесень.
Либо там было покрыто все метровым слоем мусора и любая уборка ни к чему не приводила? Сколько вы потратили на уборку стола часов? Только конкретно. После того как вы ушли лагерь остался чистым?
Есть фото лагеря до и после вашего ухода? Поместите на форум.

#20

Отправлено 29 Январь 2015 - 17:26

Nastatiya

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Немного хотелось бы добавить  от себя в обсуждение инструкций и организационных моментов.

1. По поводу инструкции по прибыванию в домике у Гарика... Если будет таковая составляться, обязательно указать в ней о наличии мышей ) Перед тем, как оставлять вещи в домике, убедитесь, что абсолютно всё хоть сколько-нибудь съедобное вытащено из вещей! Мы вот не доглядели и в кармане было оставлено несколько семечек. Результат - прогрызли тоннель. Пояс рюкзака, сам рюкзак, на пути была бутылка вина, ее тоже не пожалели, потом куртка, карман и пара семечек. Поели, запили вином, извиняюсь, там же нагадили и ушли )))... Паспорт лежал буквально в паре сантиметрах от их пути. Повезло ) Не повторяйте наших ошибок )
2. К вопросу об оставлении еды в пещере. Если еда запокована в бутылки, либо хорошо заскотчевана, почему бы и не базировать? Перед выходом из лагеря последняя группа переписывает чего и сколько забазировано. Эта информация передается людям, которые будут в этом лагере в следующей экспедиции. Обычно остающиеся крупы и сахар сами по себе не станут приятным сюрпризом приходящим, но будут отличным бонусом, если они тебя там ждут и можно облегчить свой транс еще на стадии сборов на 1-2 килограмма. Просто необходимо в инструкции указать что можно оставлять и в каком виде.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных