Перейти к содержимому

Фотография

П-1 Новая История.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1

Отправлено 27 Январь 2018 - 13:10

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

После экспедиции Мчи 18-1 стало понятно, что в П-1 является частью Восточной Мчишты.  Поэтому исследования в ней и в пещерах поблизости будут продолжаться много лет.  Как любая перспективная пещера она нуждается в заботе. 

Я предлагаю создать Попечительский Совет П-1.

Чем он будет заниматься:

1. Вести документацию по пещере -историю, картографию. Готовить материалы для публикаций.

2. Разрабатывать стратегию и тактику исследований в пещере.

3. Следить за безопасностью (состояние входа, завалов, навески)

4. Топонимика

5. Взаимоотношения с местными жителями и правительством РА

6....



#2

Отправлено 27 Январь 2018 - 13:17

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Из кого должен состоять ПС?

В первую очередь из тех кто пещеру открыл(отрыл).

Сергей Величко

Алексей Шелепин

Коля Иванов

Евгений Снетков

Евгений Рыбка

Александр Коновалов.

ну и Общество Мчишты, которое инициировало, финансировало, снабжало трудовыми ресурсами раскопки.



#3

Отправлено 27 Январь 2018 - 16:29

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Рыбка писал: Зачем плодить сущности? Почему Совет ОИМ не может быть Советом П-1.

Может, но есть два аспекта

Совет ОИМ большой. В нем есть люди, которых мало интересует П-1, а есть такие, которые считают что не надо было её копать.  При возникновение вопросов, решение которых должно приниматься голосованием будет сложно собрать мнения всех членов Совета. К тому же есть люди, которые в раскопках участвовали, но в Совет ОИМ не входят.  При этом судьба П-1 им не безразлична.

Второй аспект-самостоятельные команды, которые захотят здесь работать и копать свои пещеры.

Например.Приедет группа Барнаульских спелеологов  и начнет копать какую-нибудь свою Бахавлу. И прокопают её. И кому лучше доверить кураторство? Логично, что им.

Мы вообще-то заинтересованы к привлечению копателей в этот район? Система огромна, и чем с большого количества концов мы (спелеологи) в неё будет проникать, тем лучше. У новой группы должна быть уверенность, что если они прокапают, то именно у них право в первую очередь вести исследования. А не у каких-то там дядей из общества Мчишты.



#4

Отправлено 27 Январь 2018 - 16:34

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Великан писал: " У молодой группы должна быть уверенность, что если они прокапают, то именно
 у них право в первую очередь вести исследования. А не у каких-то там дядей из общества Мчишты."
 Мудрые дяди из общества Мчишты, в случае необходимости, всегда смогут что-нибудь придумать...

Мудрые дяди потому называются мудрыми, что принимают только те решения, с которыми согласны все субъекты процесса.

Великан писал: Так-то - все верно, но есть один нюанс... Группа из Барнаула (к примеру)
 пещеру откопала, и взялась ее курировать, но, вот незадача - ездить из такой дальней дали
 у этой группы получается, в лучшем случае - раз в год, а то и - не каждый год... 
Не сравнить с возможностями жителей первопрестольной или - крымчан. 
Это - гипотетический Барнаул, а если - Владивосток или Хабаровск? 
Будет ли толк и реальная польза от такого кураторства?

Ну и что? Копают как могут. Если кому не терпится, пусть ищут дырки рядом и копают. Или договариваются поработать на условиях куратора.



#5

Отправлено 27 Январь 2018 - 19:02

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

 

 

Мудрые дяди потому называются мудрыми, что принимают только те решения, с которыми согласны все субъекты процесса.

Ты же прекрасно понимаешь, что такой вариант почти что нереален (чтобы все были согласны)...

Мудрые дяди всегда найдут способ обойти какое-либо правило, если вдруг оно станет им мешать, либо - убедить всех несогласных в своей правоте...

 

 

Ну и что? Копают как могут. Если кому не терпится, пусть ищут дырки рядом и копают.

Несколько лет назад, помнится, ты сам предлагал ввести правило (или оно, в итоге, все же было введено?), что группа, открывшая пещеру, и не работающая в ней какой-то определенный срок  - автоматически теряет приоритетные права на нее...



#6

Отправлено 27 Январь 2018 - 19:04

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Всем привет! 

В связи с тем, что мысль о переименовании пещеры "Абшдза" не оставляет отдельных членов Совета ОИМ, на правах одного из первооткрывателей пещеры, хочу заявить: я категорически против каких-либо изменений существующего названия! 

Уверен, что этим заявлением я выражаю мнение всех участников Сибирской экспедиции января 2009г (из Новокузнецка, Междуреченска,Томска, Барнаула, Бийска, Владивостока), в результате упорных работ совершившей прорыв в одной из забытых на 30 лет белорусских пещер  с рабочим названием  "П-1".

Самобытное абхазское название для обновленной пещеры родилось в результате долгих обсуждений с местным населением (Гарик Бейя).

Замена рабочего названия (маркировки) объекта была одобрена одним из первопроходцев пещеры "П-1" Вальковым Михаилом (Минск).

Судьбоносная экспедиция января 2018 года дала "вторую жизнь" пещере "Абшдза" и вывела исследования Восточной Мчишты на совершенно новый уровень, но это не дает права современным исследователям системы перечеркивать заслуги первооткрывателей и память о них.

С позиций систематизации информации все выглядит весьма логично: пещерная система Мчишта с основным входом через входной сифон на данный момент состоит (обобщенно) из Западной Ветки с сухим входом через пещеру Акшаша и Восточной ветки, с сухим входом (а мы в этом уверены почти на 100%!) через пещеру Абшдза. 
Оба названия сухих входов в части системы - абхазские, оба - начинаются на "а",  просто - праздник какой-то...

                                                               



#7

Отправлено 27 Январь 2018 - 19:54

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

 

 

 

Мудрые дяди потому называются мудрыми, что принимают только те решения, с которыми согласны все субъекты процесса.

Ты же прекрасно понимаешь, что такой вариант почти что нереален (чтобы все были согласны)...

Мудрые дяди всегда найдут способ обойти какое-либо правило, если вдруг оно станет им мешать, либо - убедить всех несогласных в своей правоте....

Правильно, ты убеждаешь оппонента в своей правоте, которая в результате дискуссии сдвигается в сторону правоты оппонента. Пока консенсус не достигнут решение не принимается. Цивилизованный способ решения вопросов.



#8

Отправлено 27 Январь 2018 - 20:02

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Несколько лет назад, помнится, ты сам предлагал ввести правило (или оно, в итоге, все же было введено?), что группа, открывшая пещеру, и не работающая в ней какой-то определенный срок  - автоматически теряет приоритетные права на нее...

 

 

 

Такое было предложено, но правилом не стало. Не было прецедента. Можно опять его пообсуждать, но лучше когда появятся желающие работать в этом районе.



#9

Отправлено 28 Январь 2018 - 00:47

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Я не думаю, что кто-то хочет перечеркнуть заслуги первооткрывателей, тем более память о них. 

Просто слово Апшдза очень тяжело произнести, а тем более запомнить.  Мы то еще сможем натренироваться и произносить это слово без запинки. Остальные спелеологи будут говорить П1 или, если мы будем настаивать на абхазаподобном названии, будут говорить:  ну там это ваша пещера на А



#10

Отправлено 28 Январь 2018 - 01:13

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина

Название на "А" не сложно произносится после некоторой тренировки с логопедом, и положительно воспринимается местным населением ( и мужской частью ОИМ, моложе 60,думаю, также).

 

Но более важным вопросом, чем название, считаю увековечивание заслуг руководителей исследования (кураторы). Предлагаю рассмотреть вопрос  установка влагостойких бюстов внутри пещеры. (при наличии живого оригинала делается несложно, например заливкой полимера или металла в гипсовый форму).  Или может на первое время ламинированные фотографии и табличек. Напомню  - тема ветки "Новая история", зачем скатываться в обсуждение технических деталей.



#11

Отправлено 28 Январь 2018 - 12:16

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

 Напомню  - тема ветки "Новая история", зачем скатываться в обсуждение технических деталей.

Новая история не в том смысле, что мы переписываем историю заново, а в том что мы ввязались в новую историю, в новое интересное дело. 

И ветка эта именно для обсуждения технических подробностей, первая из которых - безопасность входа.

1.Входная воронка. Глина, образующая её пол, висит в пустоте, я специально посмотрел. От топания многочисленных спелеологов она потихоньку сыпется. Мы положили лестницу не для удобства, а для того чтобы уменьшить точечную нагрузку на глину. Некоторые ступени за 2 года сгнили. Есть вероятность что основа лестницы тоже подгнила, так как сделана из сырых ольховых бревен



#12

Отправлено 28 Январь 2018 - 12:33

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

2. Камень, в который вбит анкер навески. По сути это глыба, влепленная в глину. От вибраций спуско-подъемов, глина из-под глыбы потихоньку осыпается. В какой-то момент глыба рухнет. По хорошему её надо убирать. Сейчас хотя бы надо переделать навеску, сняв нагрузку с глыбы.



#13

Отправлено 28 Январь 2018 - 12:46

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опаньки... Я думал, там только с низом шурфа проблемы...



#14

Отправлено 28 Январь 2018 - 13:02

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

3. Вертикальная стенка- 2-3 года простоит, но можно начать потихоньку бетонировать. В монолитные стены вшпурить горизонтально нержавеющую арматуру, связать вертикальную арматуру из стеклопластика. Сделать опалубку из фанеры, прикрепив листы длинными шурупами к срубу. Так что бы зазор был 10см. Заливать проще снизу вверх.



#15

Отправлено 28 Январь 2018 - 13:09

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

 

 

горизонтально нержавеющую арматуру, связать вертикальную арматуру из стеклопластика

Лучше бы, наверное - всю нержавеющую...

 

 

Так что бы зазор был 10см

10см, наверное - вообще ни о чем, особенно - внизу...



#16

Отправлено 28 Январь 2018 - 13:17

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

4. Наклонный ход под пробкой. Надо посмотреть что изменилось после бетонирования. Есть ли сток воде? Как идет осадка свода. В зависимости от этого решать. Вариантов несколько. 

-отлить трубу с монолитными стенками.

-пробить штрек в монолите, начинающийся от  сруба и кончающегося в унитазе.



#17

Отправлено 28 Январь 2018 - 13:38

Roman

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 17 сообщений

Аварийный ПБЛ, занесенный в П-1, с точки зрения скомплектованного в него имущества, а также места расположения - верх аскетизма. Такая игра в выполнение решения о том, что он должен был быть. Планируется ли продолжать эту практику с аварийным ПБЛом? Есть ли более обитаемое место, чем то, где он первоначально был размещен (вопрос к тем, кто в П-1 работал после 7 января)?



#18

Отправлено 28 Январь 2018 - 13:40

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

 

 

 

горизонтально нержавеющую арматуру, связать вертикальную арматуру из стеклопластика

Лучше бы, наверное - всю нержавеющую...

 


 

Так что бы зазор был 10см

 

Можно и всю нержавеющую, если денег хватит.  на вертикальную арматуру особого давления не будет. Надо посмотреть , может вполне и пластиковой хватит.

10см, наверное - вообще ни о чем, особенно - внизу...

Да можно и больше. Сколько?



#19

Отправлено 28 Январь 2018 - 14:53

velikan

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

 

 

Да можно и больше. Сколько?

Вопрос к специалистам (теоретикам или - практикам). На взгляд неспециалиста - сантиметров 15-20 в нижней половине шурфа, 10-15 - в верхней...



#20

Отправлено 28 Январь 2018 - 16:55

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

При толщине 10см и ширине 1м на каждый каждый вертикальный метр стены потребуется 10 ведер раствора. Стена в среднем 15см и высотой 14м. Итого 210 ведер. За смену мы вынимали 50 ведер. Примерно столько же сможем и опустить. Получается за 4 смены. Вполне посильная задача. Особенно если маленькую бетономешалку сверху поставить(Рауф обещал).






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных