Перейти к содержимому

Фотография

Мчишта-Май-19


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1

Отправлено 03 Апрель 2019 - 20:36

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина

Товарищи!

 

Планируется экспедиция в П-1 на майские праздники. 

 

Сроки: с 27 апреля по 12 мая.

 

Задачи:

1. Погружения с ребризером замкнутого типа (Пётр Миненков) в Северное и Южное озёра. Надеемся, что гидрологическая обстановка позволит. Цель: соединение П-1 со Мчиштой (найти ходовик, проложенный в Восточном сифоне) и исследование сифона вверх по течению. 

2. Продолжение восхождений в различных перспективных направлениях. По тяге, по эху, по притокам и т.д. Цель: поиск и прохождение сухопутного продолжения пещеры.

3. Топосъёмка новых частей П-1, пройденных в зимних (январь и февраль) экспедициях, и, надеемся, в предстоящей. Цель: Создание актуальной карты пещеры, определение наиболее перспективных направлений дальнейшей работы.

4. Бетонирование выхода из подплывунного штрека в грот Унитаз. Цель: продолжение капитального укрепления потенциально опасного участка. 

5. Работы по оборудованию пещеры.

6. Возможные работы на других объектах

7...

Список задач открыт. 

 

Приглашаются желающие участвовать в экспедиции. Участвуйте сами, приглашайте друзей! 

Ну и, как обычно, не стесняемся обсуждать планы, детали подготовки и т.п. на форуме :)

 

Планируется проведение данной экспедиции под эгидой РСС. Просьба к товарищам, уполномоченным делать заявления от лица РСС, разместить информацию о предстоящей экспедиции и возможности участия в ней на соответствующих ресурсах.

 

Времени осталось совсем немного, поэтому, пожалуйста, определяйтесь со своим участием побыстрее!  Заявку на проведение экспедиции в Абхазию планируем отправлять в воскресение-понедельник.

 

 

 

 

 

 



#2

Отправлено 03 Апрель 2019 - 22:10

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

Вопрос может не самый первоочередной, но все же.Не хотят ли коллеги высказать свое мнение. Все думаю согласятся, что 220 в лагере на поверхности а тем более внутри - это комфортно. Но как.

 

 

Женя С., как известно, любит генераторы. Они приятно пердят и воняют. Я предпочел бы протянуть провод от Рауфа. Провод укладывать на время экспедиции по самым колючим кустам по прямой и снимать после. Мне и Гуглу думается, что там 500-600 м по прямой, если я правильно понял где пещера и Рауф.  (Женя считает 1 км), если потребляемая мощность будет 500  (5 А) вт - лампочки и зарядки. То напряжение будет примерно 110 в. С этим можно жить. Провод  купить самый дешевый 1.5 мм (15 ом на км) - 15-30 р/м.  Т.е. стоимость прокладки провода 15 тыс за 500 м.



#3

Отправлено 04 Апрель 2019 - 08:38

IrinaDrachkova

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Чтоб получить 220 в лагере, надо, как минимум, дотянуть кабель до дна. 120 м размотали, 80 лежит в трансе в пещере, надо еще 300м. В пещеру.

 

Если на поверхности кто-то будет постоянно, что не факт, можно и генератором попердеть, но провод в долговременной перспективе дешевле. Я за.

 

Участвую в сроках 29.04-08.05



#4

Отправлено 04 Апрель 2019 - 10:48

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

Вроде как получается, никто не собирается сидеть наверху, тогда могу предложить в эту экспедицию купить генератор за 5 тыс на 650 вт, затащить его на дно ((с) Женя С.) и купить и сложить под входным колодцем или на Форелевом условно 200 м (8 тыс) провода 2.5 мм2 в фонд протягивания провода от Рауфа до лагеря.

Я и Дима Яковлев участвуем с 29.04 и по 8-10. с 3.05 участвуют Оля+Даня (физтехи)

 

Осталось 2 недели, не пора ли Коле назначить заместителей по направлениям работ и начать считать деньги и закупать расходники? Тогда будет яснее сколько есть денег и какие электроудовольствия можно себе позволить.



#5

Отправлено 05 Апрель 2019 - 12:31

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Для себя планирую следующие задачи:

1.монтаж железных перекладин для ног на проблемных участках (висячие перила) 2 дня, работа с поверхности 

2. Снос потолка в ползуне перед лагерем (2-3м) -2-3 дня

3. прокладка пластиковой трубы д100мм

4. Увеличение площадки под лагерь

5. Оборудование мест погружений, ассистирование Петру во время погружений

6. бетонирование подпорной стенки в шурфе около унитаза

 

По 1 задаче-

1 маленький перфоратор + 3 аккума (есть в наличие)

3-5мп квадратной трубы 25х25мм (есть в наличие)

30 оцинкованных профилированных уголков 90*90*65*2.0 -36р/шт=1080р-купить

30 шурупов мульти-монти 25р/шт =750

бур 6мм-150р

 

По 2 задаче(ползун)

Перфоратор хилти (попросить у Коли И. или Леши Ш.), 4 аккума, купить еще 36вх4ач взамен умершего в зимней экспедиции 7тр. Буры 8мм  разной длины -400р

 

По 3 задаче (ползун)

Трубы есть в наличие, нужен кусок банера  2х2 м -есть на форелевом

 

По 4 задаче (лагерь)

Нужно купить п\э 4х15мп =1500р, пенку 2х10 - цену уточнить, 5 кг цемента(есть) лопату малую крепкую(есть)

 

По 5 задаче (СВ и ЮЗ озера)

Кусок банера 2х2м, лопата

 

По 6 задаче (шурф)

 -Задача  минимум- сложить и забетонировать подпорную стенку.  1 день-сложить стенку из имеющихся глыб(2 крепких мужика, я не в счет ) , проложить водоотводную трубу(есть)

Следующий  день - залить бетоном -2 мешка цемента купить 600р, 6-8 человек на изготовление и транспортировку раствора

 -Задача максимум- замкнуть стенку на потолок -еще 1 день 6-8 человек



#6

Отправлено 05 Апрель 2019 - 13:14

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

По 1 задаче-

1 маленький перфоратор + 3 аккума (есть в наличие)

 

Правильно ли я понимаю, что маленький перфоратор и аккумы к нему нужны только на эту работу? Тогда предложение такое

Мы с Димой под твоим руководством в первые день-два выполняем п.1  и ты отдаешь нам перф с аккумами.

 

 


 

 

По 4 задаче (лагерь)

Нужно купить п\э 4х15мп =1500р, пенку 2х10 - цену уточнить, 5 кг цемента(есть) лопату малую крепкую(есть)

 

Я бы добавил занавеску для туалета - кусок черного полиэтилена 2*2 м и 5 м сявочки.

 

 

По 5 задаче (СВ и ЮЗ озера)

Кусок банера 2х2м

 

у меня дома есть банеры потрепанные жизнью (один из них привез в ноябре) - из них можно нарезать что-то

 



#7

Отправлено 05 Апрель 2019 - 13:22

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

У меня в планах заниматься восхождениями в меандре над северным и южным озером - где получится.

Количество железа и веревок уточнится позже - когда сформируется качественный и количественный состав

(от этого зависит расход железа и веревки)

Потому количественному и качественному составу желающему присоединится к планам - стоит высказаться.

 

Поучаствуем в бетоннинге (вибратор? )

 

Оценочно - 200 м веревки (есть у Коли И.) 7 тыс р

30 ушей  (есть у меня) 1600  р.

анкеры бюджетные леруа мерлен 8*65, 8*80 100 шт 2 тыс р.

 

итого 11 т.р.

 

Я хочу себе в личное пользование купить перфоратор бош унео и аккумулятор к нему 12  20 а/ч, но не уверен что реализую проект по времени к ТК.



#8

Отправлено 05 Апрель 2019 - 21:18

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

У нас  (ОИМ) два малых энкора и 3 аккума на 4 ач к ним. Когда задача 1 будет выполнена ( с приданными силами за 1 день), останется  2 заряженных аккума , один пустой .  Их вполне можно использовать для восхождений.



#9

Отправлено 07 Апрель 2019 - 20:49

Roman

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 16 сообщений

А никто не собирается задержаться числа так до 15 мая?



#10

Отправлено 08 Апрель 2019 - 09:35

IrinaDrachkova

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

 

 

Я хочу себе в личное пользование купить перфоратор бош унео и аккумулятор к нему 12  20 а/ч, но не уверен что реализую проект по времени к ТК.

Коля, сдай места, где водятся аккумы такой емкости!



#11

Отправлено 08 Апрель 2019 - 22:57

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

 

 

 

Я хочу себе в личное пользование купить перфоратор бош унео и аккумулятор к нему 12  20 а/ч, но не уверен что реализую проект по времени к ТК.

Коля, сдай места, где водятся аккумы такой емкости!

 

https://yandex.ru/se...тор li-ion 12 в



#12

Отправлено 09 Апрель 2019 - 15:36

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

А никто не собирается задержаться числа так до 15 мая?

Дима Яковлев хочет до 15.

 

P.S. Женя, зарегистрируй их наконец на сайте.



#13

Отправлено 09 Апрель 2019 - 18:14

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина

Насчет "остаться до 15 мая".

 

Предполагается, что в последние дни экспедиции мы в самом узком месте (выход в Унитаз) поставим опалубку и зальём всё раствором. Не уверен, что после этого останется свободное место,чтобы проникать в пещеру до снятия опалубки (через неделю-месяц, не ранее). 

 

Такие вот соображения насчет целесообразности задержаться небольшим составом. Разве что, продолжить бетонировать выше...



#14

Отправлено 10 Апрель 2019 - 16:48

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

Это наверно робот яндекса, возможно есть смысл запретить в настройках сайта ему копаться тут.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Ya.PNG   5,61К   2 Количество загрузок:


#15

Отправлено 11 Апрель 2019 - 15:32

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина

Товарищи! Продолжим активно собираться в Мчиштомайскую экспедицию.

 

На данный момент подтвердили своё участие:

  1. Снетков Е. – 29.04.-...
  2. Драчкова И. – 29.04.-08.05
  3. Хмелевский Н. – 29.04.-11.05
  4. Миненков П. – 29.04.-...
  5. Иванов Н. – 29.04.-11.05
  6. Козьма С. – 29.04.-11.05
  7. Яковлев Д. – 29.04.-11.05
  8. Матвеева О. – 03.05-11.05 (заявлено до 12.05)
  9. Гусаков Д. – 03.05.-11.05 (заявлено до 12.05)
  10. Гаврюшкин Д. - 29.04.-08...10.05
  11. Фёдорова Г. - 29.04.-08...10.05

Есть ещё размышляющие товарищи.

 

Просьба уточнить сроки и своё участие (при их неопределенности или несоответствии указанным). Просьба сделать это как можно оперативнее. Это может существенно повлиять на всё остальное планирование.

 

Заявка на проведение экспедиции отправлена. Есть резерв по количеству участников (заявлено 14 чел.). Будем работать над получением Разрешения. Получим – хорошо. Нет – всё как обычно.

 

График работы в общих чертах видится таким:

29.04 – заезд.

30.04…2.05 – Различные подготовительные работы (установка скоб, ревизия продуктов в ПБЛ, разведка состояния мест погружения на предмет возможности погружений, оборудование места для погружения в Северное озеро и т.п.) + заброска подводного к месту первого предполагаемого погружения; возможно, начало полезных работ по восхождению и т.п.

03…05.05 – погружения Петра (в сроки входит перемещение снаряжения и подводника между озерами); восхождения; топосъемка; проходческие работы и т.п. полезные работы. ТРИ ДНЯ – обращаю внимание!

06…07.05 – полезные работы + выемка подводного снаряжения на поверхность.

08…10.05 – бетонирование

11.05 – отъезд. Транспортная компания работает до 16:00. Поэтому стараемся не тормозить со сборами.

 

В зависимости от майской ситуации с озерами, самочувствием подводника и др. участников, погоды, непредвиденных организационных и пр. вопросов, график работ может изменяться. По умолчанию предлагаю его придерживаться. И планировать свою работу согласно этому графику. Настоятельная просьба трезво оценивать объем своих запланированных работ, который реально может быть выполнен в заявленные дни. От этого (трезвая оценка) напрямую зависит объем необходимых материалов и средств, которые мы на эти материалы потратим. Ну и время., потраченное на их поиск, приобретение, доставку к пещере (а то и куда-нибудь дальше на место долговременного вечного хранения, в случае излишних позиций).

На данный момент, представленный график – не догма, а предмет для планирования и обсуждения.

 

Предлагаю считать погружение Петра приоритетной задачей. Далее – первопрохождения, топосъемка, бетонирование. Остальное – по остаточному принципу.

 

Предлагаю некоторые дедлайны:

1. До утра 01.05 (лучше раньше) всё подводное снаряжение должно быть упаковано и готово к транспортировке под землю.

2. Вечером 02.05 весь состав собирается в ПБЛ, предварительно доставив подводное к месту первого погружения.

3. 11.05 в 10:00 машина с вещами, подготовленными к отправке транспортной компанией, стартует с Форелевого хозяйства в сторону границы.

 

Предлагаю выбрать ответственных за направления работ:

1. Подводное – Пётр Миненков. Сами работы, упаковка снаряжения (всё, что нужно + мешки для транспортировки), желаемое количество человек поддержки и т.п.

2. Восхождения – Николай Хмелевский. Тут у нас пока набирается одна, максимум две рабочих двойки. Предлагаю пока всё рассчитывать для одной (инструмент, расходка, мешки…). На вторую (потенциальную), если что, я сам всё посчитаю и подготовлю. Просьба учесть, что для дальнейшего прохождения потребуется не только восходительское снаряжение, а ещё и гидрокостюмы (состояние «ползать по воде») и шанцевый инструмент (кувалда, фомка и т.п.). Если определяться другие участники из числа колеблющихся, обладающие достаточной квалификацией, готовые и желающие восходить – выдадим направление. Снарягу они себе сами подготовят.

3. Топосъёмка – Николай Иванов. Наименее ресурсозатратное направление. Продолжение работ по старой схеме.

4. Оборудование  пещеры – Евгений Снетков. Просьба помнить о графике, своём желании ассистировать Петру, трезвом планировании и остаточном принципе :) Ну и тоже, мешки под всё что нужно.

5. Бетонирование – без оргсвязей Жени и финишного исполнения Коли Х, думаю, не обойтись…

 

Некоторые не совсем понятные оргвопросы.

По быту. На этапе бетонирования без поверхностного лагеря у пещеры, боюсь, обойтись будет очень сложно. При наличии этого лагеря, согласно предлагаемому графику получается, что 4-5 дней он будет совсем без присмотра. Напомню, что зимой у нас украли веревку с перил входного колодца. Прошу высказываться по желаемой организации поверхностного быта. Варианты: кто-то живёт на поверхности всё время; базируемся в верхнем домике у Гарика или где ещё, а на бетонирование организуем круглосуточный пост у пещеры; что-то ещё?

По ПБЛ. Предполагается, что нас под землей будет ночевать 7-9 человек одновременно. Существующая лагерная площадка для долговременного проживания такого количества людей не приспособлена. Варианты: расширить существующую площадку (трудоемко, не факт, что будет на это свободное время у ответственных товарищей); оборудовать новую в другом месте. Предлагаю к обсуждению.

Заезд участников (Оля и Даня) 3 мая, когда никого из остальных на поверхности уже не будет. Варианты: перенести сроки заезда на пораньше; аргументированно убедить ответственных товарищей в способности самостоятельно безаварийно приехать в Абхазию, добраться до пещеры и спуститься в ПБЛ; что-то ещё. Это информация к размышлению прежде всего Оли и Дани. Соображения по этому вопросу?

 

Ну и от себя лично, пожелания по поводу приобретения и использования различного высокотехнологичного и ресурсоемкого оборудования и расходных материалов в фонд (на средства) ОБЩЕСТВА. Я против. Для любого механизма должен быть хозяин, ответственный человек, следящий за соблюдением условий эксплуатации, необходимостью регламентных работ и т.д. Есть желание работать хорошим (дорогим) оборудованием – приобретайте в личное пользование (одалживайте под свою ответственность у зажиточных товарищей) и работайте. При желании – это тоже тема для обсуждения :)

 

И ещё немного об этике. В предстоящей экспедиции нас немного. Жить и плодотворно (надеюсь) взаимодействовать при этом предполагается достаточно тесно. Все мы самостоятельные, самодостаточные, цельные личности с высокой спелеологической квалификацией и богатым жизненным опытом. Жизненная позиция, желания и личное мнение каждого участника экспедиции по общим вопросам достойно всяческого уважения. Для более продуктивного взаимодействия предлагаю ещё на этапе обсуждения планов и подготовки к экспедиции проявлять внимание, чуткость и деликатность по отношению друг к другу. Прямо-таки целенаправленно, акцентированно. Заставлять себя, если интуитивно не получается! :) Избегать фраз и поступков, могущих оскорбить или обидеть ваших товарищей. Критика, если уж без неё не обойтись, - только конструктивная, без перехода на личности. Прошу также своим поведением, по возможности, не провоцировать товарищей на отрицательные эмоции :) В конце концов, мы же занимаемся общим делом. Каждый делает это в своё свободное время и совершенно бесплатно. И обязательно должен получить удовольствие от процесса и результата :) Мысль можно продолжать достаточно долго, но надеюсь, и так всё понятно :)

 

Удачи нам!

 

Прошу высказываться по любым вопросам.



#16

Отправлено 11 Апрель 2019 - 18:41

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

По восхождению и материалам на них - я, с учетом квалификации предполагаемых восходителей и мотивации таковых ,  рассчитываю на 1 двойку активно работающую 5 дней.  Берем 2 гидры на всех.

 

По ПБЛ - осенью там было 9 человек, но с некоторым экстримом, думаю при наличии инструмента расширить на 1 метр не проблема, хотя стройматериала мало согласен. Думаю это проще, чем строить еще один лагерь. Новый лагерь строить когда будет очевидно хорошая площадка и понятно где он нужен.

 

По наземному лагерю - предлагаю жить у П1, лагерь снять и  спустить под первый колодец, по крайней мере все ценное. Для этого потребуются дополнительные трансы, но можно пустить на это деньги не уплаченные  Гарику. Это как раз 0,5 транса на человека. Что делать с генератором?

 

По механизмам и ценному оборудованию - в целом согласен, предлагаю рассмотреть вопрос о выплате амортизации владельцу ценного снаряжения в зависимости от необходимости в данной экспедиции. Т.е. если нужен хилти или дорогой топоприбор и никак без них - то согласовать какую-то амортизацию, обсудить кто несет риск утраты оборудования. Если это прихоть, то под личную ответственность.

 

По Оле/Дане - они утверждают, что без проблем дойдут до ПБЛ. Хорошо бы им оставить телефон под входным колодцем. По возможности приурочим к 3-му выход 1 человека на поверхность для, например,  зарядки аккумуляторов.

 

По этике - золотые слова, полностью согласен.



#17

Отправлено 13 Апрель 2019 - 00:58

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина

У нас пополнение :)

 

Дима Гаврюшкин с Галей Фёдоровой определились со своим участием. Исходный список участников дополнен.

 

Теперь у нас одной восходительской двойкой больше :)

 

Ну и с ПБЛ уже что-то предпринимать надо будет совершенно точно.



#18

Отправлено 17 Апрель 2019 - 17:06

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина

Товарищи!

 

Немаловажное дополнение.

 

Каждому участнику необходимо будет иметь с собой ОДИН ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (!) ПОДЗЕМНЫЙ (!) транспортный мешок под общественные нужды.

 

ОДИН ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ - дополнительный к тем вашим мешкам, в которых вы планируете транспортировать под землю свои личные ПБЛ-ные вещи (спальники, батарейки и т.п.), продукты, снаряжение для работы и т.д.

Например: три человека знают, что их спальники, перфоратор, восходительское железо, запланированная веревка, продукты на весь срок прибывания, средства гигиены и пр. влезают в  четыре мешка. Один дополнительный на каждого - эти ТРИ человека должны привезти в экспедицию СЕМЬ кондиционных подземных мешков.

ПОДЗЕМНЫЙ - не абы какой мешок (типа Венто или "проверенная" 40-летним стажем пещерных работ брезентовая труба с завязочками на концах), а такой, который можно брать под землю, не боясь, что он развалится через полчаса (или через день). Каждый мешок ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть оборудован трансрепом.

 

Общественные нужды - это транспортировка подводного снаряжения. Пётр говорит, что не хватает у него мешков.

Надо помочь.

 

Спасибо за понимание! :)



#19

Отправлено 17 Апрель 2019 - 19:05

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина

Коля, рамки этического поведения введенные тобой весьма высоки, но несомненно оправданы. Я лично прилагаю и буду прилагать все возможные усилия, чтобы быть чутким и деликатным, не травмировать чувства товарищей не кстати заданными вопросами и неосторожными высказываниями.  Но все-таки, я не могу не задать несколько вопросов - почему Петр не может решить вопросы с трансами для упаковки своего снаряжения самостоятельно? Когда он узнал, что для упаковки снаряжения нужны трансы, только за 5 дней до отправки груза? Откуда у него уверенность, что все участники располагают временем и возможностями искать ему трансы? Знает ли он, что транс амортизируется в пещере и более того подвержен риску утраты по неосторожности? 

 

 

  У меня есть еще один вопрос, помимо упаковки подводного снаряжения: кто входит в группу поддержки Пети, на какую помощь он рассчитывает от остальных участников экспедиции?



#20

Отправлено 18 Апрель 2019 - 23:38

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Груз одного водолаза легко помещается в 8 мешков. Часть груза(баллоны, ласты, ходовики) уже заброшены в ПБЛ. Оставшийся груз войдет в 5 мешков. Но это вниз, на выемку нужно 8. У меня есть 4 мчиштинских мешка. Я думаю, мы имеем моральное право использовать их на П-1.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных