По-братски легко, главное, чтоб не поровну.
конечно не поровну, брату всегда больше железок чем сестре достается
18 публикаций создано vov (учитываются публикации только с 17-мая 23)
Отправлено от vov 03 августа 2011 - 20:24 в Снаряжение
По-братски легко, главное, чтоб не поровну.
Отправлено от vov 30 июля 2011 - 20:02 в Снаряжение
Отправлено от vov 26 июля 2011 - 00:23 в Кейв дайвинг
Отправлено от vov 25 июля 2011 - 18:10 в Кейв дайвинг
Отправлено от vov 22 июля 2011 - 01:30 в Кейв дайвинг
Да, могу. Я могу написать еще около 100 таких же причин (Шэк Эксли рекомендовал заниматься такими вещами). У всех будет схожая вероятность и схожие возможные последствия. У меня нет оснований считать, что триггером, - событием, повлекшим трагедию, явились названные Вами причины, а не другие из списка 100 или более расширенного. В рамках процедур по сокращению рисков мы можем рассматривать названные Вами причины и работать по снижению их, но говорить, что именно они стали роковыми - большая самонадеянность.
Отправлено от vov 21 июля 2011 - 11:30 в Кейв дайвинг
Теперь Коля ставит вопрос об ответственности за это заключение. Если оно в корне своем не верно? То есть информация не верна, на основании которой сделаны выводы, информация критически не полна, работа и анализ проведен неверно. Какую ответственность за это несут авторитетные люди? Ведь это не субъективное мнение какого-нибудь Карамазова Ивана, которого никто не знает. Это заключение.
?Причины трагедии:
• Неграмотное планирование.
• Неправильная организация тренировочного погружения - отсутствие постоянного контроля за прохождением маршрута, отсутствие напарника или наставника.
• Несоответствие уровня теоретической и практической подготовки уровню сложности и задачам погружения.
• Ошибочное конфигурирование снаряжения.
• Отсутствие базовых навыков поведения в аварийной ситуации.
• Недостаточные навыки использования стационарного ходовика.
Отправлено от vov 19 июля 2011 - 14:02 в Кейв дайвинг
Но разговор о том, что раз произошло ЧП, то это плохая подготовка, а не несчастный случай (стечение обстоятельств, настроение и пр.), - как минимум неконструктивны. А "подписанты" вообще имеют проблемы в моральном облике. Хоть они и хорошо плавают.
Отправлено от vov 19 июля 2011 - 00:51 в Кейв дайвинг
Есть ли какие-либо преимущества во включении Мчишты в этапы обучения? Недостатки в этом большие: - то что часть экспедиционного времени отдавать обучению, дополнительно загружать входной сифон, косвенная популяризация Мчишты в среде дайверов.
Отправлено от vov 19 июля 2011 - 00:46 в Кейв дайвинг
VOV:
(Извини, забыл имя).
Сотни книг и методических рекомендаций написано, десятки тысяч человек подготовлено, я большую часть своей жизни на это убил. После развала это как-то затихло, а сейчас потихоньку возраждается. Вот недавно меня звали у инструкторов экзамены принимать. Все живет..
Вот Люба перечитывает.
Отправлено от vov 18 июля 2011 - 14:32 в Кейв дайвинг
У нас в спелеологии (спеолеотуризме) есть довольно стройная система подготовки кадров. Постепенный набор опыта там - один из основных принципов.
Отправлено от vov 18 июля 2011 - 01:51 в Кейв дайвинг
Отправлено от vov 08 июля 2011 - 03:35 в Кейв дайвинг
Запрет на что? На любимый образ жизни? Нина собиралась через неделю ехать во французские подводные пещеры. Я ей сказал, что на мой взгляд- это авантюра. Но если она хочет проплыть уверенно в сифоне 400м, она должна уверенно поавать в открытой воде не меньше километра, а лучше -полтора. за такой маршрут вылезут все косяки, проверится физическая выносливость, отвалится всё то, что может отвалится. То, что в технике называется "наработкой на отказ". В первый раз она прошла 800м, всё было в пределах нормы(ну она так сказала). В следующий раз она решила (или я посоветовал) увеличить маршрут...
Вы считаете, что дайвера, собирающегося самостоятельно плавать в длинных пещерах, надо "пасти" на открытой воде?
P.S. У нас на форуме принято подписываться полным именем
Отправлено от vov 08 июля 2011 - 02:53 в Кейв дайвинг
Мы тут с Юркой прикинули... пол-ляма
Просто, имхо, есть вещи, на которых нельзя зарабатывать. Ну вот нельзя, и все. Даже если очень хочется. Иначе будет как с теми фальшивыми новогодними игрушками - вроде и блестят, как настоящие, а вот радости от них никакой...
Отправлено от vov 04 июля 2011 - 23:32 в Кейв дайвинг
Я имел в виду классическую спарку с жестким манифолдом - ее никто не использует в пещерах у нас, таскать почти невозможно между сифонами, даже на Мчиште.
А независимая спарка - все время.
Отправлено от vov 04 июля 2011 - 20:20 в Кейв дайвинг
Отправлено от vov 04 июля 2011 - 17:15 в Кейв дайвинг
Еще раз призываю не заниматься киданием ... друг в друга. Ничего не стоит сказать: я такой хороший и вот это еще знаю, а все Другие по определению плохие и все, что они делают плохо. Если Вы пришли сюда за этим, то надеюсь модераторы поддержат меня (по крайней мере так заявлено в первом посте) и прекратят этот балаганчик.
Мы хотим создать конструктивное, то что поможет нам избегать подобных случаев в дальнейшем. Для нас Нина и Женя и все другие участники форума не просто сетевые персонажи, а очень близкие люди, с которыми мы очень много чего хлебнули. И эту жизнь и этот опыт не заменить уже и не разменять на сетевой китч.
Если у Вас есть амбиции "кто дальше плюнет вот этой плюкой" - идите в Тетис. Если Вы хотите помочь - пишите Информацию, и только потом снабжайте ее своими комментариями.
Спасибо за понимание!
Отправлено от vov 04 июля 2011 - 03:03 в Кейв дайвинг
И вся эта спелеология, скажу я вам, стала возможна исключительно благодаря тому, что находились люди, целиком и полностью бравшие на себя ответственность за проведение экспедиций.
Отправлено от vov 04 июля 2011 - 02:08 в Кейв дайвинг
Я пытаюсь понять, почему Нина, явно имеющая опыт выживания под водой, этим опытом не воспользовалась. Объяснение, что если она утонула, значить у нее не было опыта и навыка, меня не устраивают.
Ок, Вы хотите что то менять.
Давайте поговорим о погружении и его цели - в стандартном пещерном понимании (я говорю пещерном, а не псевдопещерном), петля в 1200м - это например траверз между двумя пещерами, или кольцо внутри одной пещерной системы.
Что же тренируют при подготовке к траверзу?
Ответ - контроль газа и точку разворота. Т.е. на маршруте всегда есть известная точка - если она не достигнута при достижении 1/3 запаса газа - дайвер Обязан развернуться!!! И так до тех пор, пока расчет газа и его фактический расход не совпадут. 5 бар - не зачет. На выходе если мы говорим о тренировке пещерного дайвера должна остаться 1/3 а не мифические 50 бар. Именно это и отрабатывалось например на моих курсах.
Подчеркиваю - не способность через силу проплыть 1200метров, а способность грамотно расчитать газ и иметь в себе силы вовремя развернуться самому и развернуть всю группу если достигнуто одно из ограничений.
И так - что же тренировалось в Строгино?
На мой взгляд - вбивался в подкорку потенциально опасный подход к дайвингу, что и привело к трагедии, а вызвано это - полным непонимаем принципов безопасного дайвинга у идеологов.