Перейти к содержимому

Фотография

Мчишта-Май-18


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1

Отправлено 23 Март 2018 - 21:19

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина

Уважаемые коллеги!

 

Планируется майская вылазка в П-1 нашу, Красавицу. Сроки: с 28-29 апреля по 9-13 мая.

 

Предварительные планы:

1. Топография (подземная и поверхностная);

2. Мониторинг состояния шурфа и (при необходимости) срочные работы по укреплению;

3. Стационарная навеска;

4. Работа в приповерхностных притоках с целью поиска возможного менее неоднозначного прохода в нижнюю часть пещеры;

5. Работа в  нижней части пещеры;

6. ...

Список задач открыт. Может существенно дополняться, корректироваться и т.п. в зависимости от состава и пожеланий участников.

 

Все заинтересованные приглашаются к участию, организации, планированию, обсуждению. Особенно будем рады соратникам по кайлу, ведру и кувалде :)

 

Через пару недель отправляем заявку на проведение экспедиции. Определяйтесь, пожалуйста, со своим участием.

 



#2

Отправлено 24 Март 2018 - 16:23

IrinaDrachkova

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Участвую. 

Прилетаю в субботу, 28 апреля в 15-55.

Улетаю в субботу 12 мая в 16-50.



#3

Отправлено 25 Март 2018 - 14:19

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Всем привет! Женя Снетков попросил высказать свое мнение о задачах и способах их решения в майской экспедиции:
1. Работа в нижней части пещеры:
1.1. стационарная навеска
Исходя из моего понимания процесса, качественную стационарную навеску редко удается с первого- второго раза сделать. По факту это происходит примерно так:
1.1.1. Штурмовая навеска
1.1.2. стационарная навеска первый вариант
1.1.3. потестив навеску выявляем ее недостатки и делаем финишный вариант., А может и еще раз переделываем.

На данный момент
- до -55 навеска удовлетворительна.
- от -55 до Уступа Великана навеска весьма хороша
- Уступ Великана пока неоднозначно. Еще когда мы подошли только к нему, было неоднозначно, по какой стенке начинать? По левой или по правой. Начали по левой. Метров через 20-30 имеющуюся навеску сильно забрызгивало в большую воду. Надо подумать. Или в самом верху сразу перилами уйти в сторону траверсом или чуть ниже перестежками сильней закачки сделать.
Переход на правую стенку тоже не столь однозначен: профиль уступа таков, что правую и левую стенки забрызгивает поочереди. Правда левую больше. Может быть начать по правой, а потом перейти на левую. Надо пробовать разные варианты.

Уступ после уступа Великана .
Между уступом В и финишным уступом разрыв метров 15-20. Надо провесить перилами, там гортзонтальный участок. Посреди уступа пару перестежек надо организовать. Мы их неделали только в связи с нехваткой веревки (при должной довкости и так можно пройти не касаясь веревкой скалы).

Итого: план минимум по апгрейду навески:
1. Из 2-ух или трех имеющихся на Уступе В оттяжек сделать перестежки. По возможности все перестежки пересверлить по возможности подальше от воды на 1-3 метра.
2. Соединить перилами Уступ В и финишный уступ.
3. В финишном уступе организовать дополнительные перестежки, чтоб тзбежать касание веревки о рельеф.

#4

Отправлено 25 Март 2018 - 14:42

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
1.2. работа на дне
Работать безусловно организовав пбл на дне.
В принципе есть возможность конечно что затапливается эта часть паводками до самых уступов, но мы этого не узнаем пока не посмотрим. На мой взгляд, если сейчас не затоплена, то врядли уже затопит. Там конечно есть пару прижимов где на четвереньках несколько метров пробираться надо , и они станут сифоном при подтапливании, но там несколько метров всего, можно спокойно на задержке пронырнуть :-).

2. Исследование притоков на предмет открытия новых более легких входов с поверхности.
Хм.
Ээээээ. Кхм.
Весьма важное и амбициозное географическое открытие.
А чем собственно имеющийся вход не устраивает?
До минус 55 топу довел Великан в старые времена. Мы сейчас 4-5 уступов одолели и потом приток только. Он на отметке примерно -75. Идет вверх. Прогнозирую что в него можно попасть через вход около брошеного коша, это метров скажем 200 по горизонтали от входа в П1. И метров на 30 выше по склону.
Итого: 100 метров восхождение с бахами!
План "Б" копать сверху, скорее всего пещеру у коша. Ее уже кто-то копал: вниз штрек в глине прокопанный метров 5 и следы бахов есть. Ну и следы тяги. Раз в 17 тяги меньше чем в П1...?????.....??????? Перед тем как начать эпопею с П1 Снетков заманил меня облазить все норы в округе. Самым легким показалось продолжать П1. Да и Великан бросил другие рядом находящиеся входы..

2.1. укрепление штрека и шурфа:
Мы конечно все свободные люди и живем в свободной стране, ну если Жене Снеткову так уж сильно хочется тратить экспедиционное время свое и товарищей на эксперименты по рублению ходов в монолите пусть тратит. Отработаем такую технологию. Пригодится.
На мой взгляд, если повторить еще раз потолок из монолита, сантиметров 20_25 толщиной в центре свода, и с консолями побокам, используя в качестве закладных деталей арматуру диаметром 20 мм, ну или нержавейку, если так уж хочется, то это очень очень крепко будет. Даже если арматура отгниет, и жб плита решит просесть, то ей это будет очень сложно сделать: профиль хода очень ломанный, плита при всем желании не сможет опуститься вниз, просто застряв/расклинившись между стен...

#5

Отправлено 25 Март 2018 - 22:13

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Как то примерно так

Прикрепленные файлы



#6

Отправлено 25 Март 2018 - 22:26

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Дело в том, что как бы мы не сделали дуюлирующую плиту: хорошо, отлично, прекрасно очень надежно тли еще как, у нас всегда есть возможность разобрать немого пол и еще раз повторить потолок ! А безопасность при этом сильно увеличится прямо сразу. Как говорится здесь и сейчас. Не дожидаясь техзадания и чертежей от проектировщиков. А если по факту исполнения возникнут сомнения, можно залить третий слой! И тогда это лет двести простоит...
В теме бетонных работ опишу мое видение последовательности действий, основанное на опыте заливки существующей плиты.

#7

Отправлено 28 Март 2018 - 10:18

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Поддерживаю идею проведения экспедиции в мае под началом Коли Иванова. Готов принять в ней участие с 28апр по 13 мая.
К существующим задачам от себя добавил бы электромагнитную локацию в верхних притоках. 
Еще бы попробовал начать пробивать штрек в монолите, параллельно существующему (1-2 смены, не больше). Возможно это окажется проще, чем бетонировать.

Поиск потенциальных входов. Проверка известных, но заброшенных (2 кило, Петрова Слобода и т.д.)

. Входов должно быть много, но мы их практически не знаем. Делать это планомерно в каждой экспедиции. Разбить на квадраты и опоисковывать каждый квадрат. Уделять этому 20% экспедиционного времени.



#8

Отправлено 31 Март 2018 - 17:05

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Согласен с Рыбой в отношение крепления потолка. 

Еще появилась мысль пробить и закрепить горизонтальный штрек дальше, к месту старого хода. Тогда можно будет ходить, как раньше ходил Великан и не надо будет крепить шурф. Но прежде чем начинать, надо сделать  точный(до сантиметра) план всей входной части, много разрезов и сечений.  Полномасштабные бетонные работы провести позже, но до конца года. В мае что-то бетонировать только при условии обвалоопасности.

Стационарную навеску делать только при наличие высококвалифицированного специалиста(типа Керчанина).

Восхождение по притокам- либо если это идётся пешком, либо при наличие специалиста.



#9

Отправлено 02 Апрель 2018 - 11:21

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
1.По креплению потолка я рад.
1.1. ходить через старый штрек1 считаю будет неудобным, потребует его расширения и т.д., сам спуск в "старое дно", тоже неудобный и камешки сыпятся+ по глине. Считаю рациональным довести до ума имеющийся шурф-штрек. Если сделать шурф на хотяб пол метра шире вглубь меандра, выполнив крепь из ошкуренных бревен диаметром 20 см, он будет безопасен весьма продолжительное время. На данный момент, при полном нашем понимании технологии изготовления крепи , мы справимся (при подготовленных бревнах и наличии бензопилы и еще наверно болгарки для срезания существующих скоб) буквально за одну смену при наличии 3-4 бойцов. Излишек глины можно сбрасывать вниз шурфа и проталкивать в Унитаз. Смоет размоет ближайшим дождем. Разобранную крепь можно заскладировать в дальней части меандра, за висячим камнем.
1.2. при этом продлить штрек дальше по ходу , на гдето 50-100 см дальше существующей дощатой отсечки считаю очень важным: мы не знаем какие процессы усадки, вымывания и т.д. там происходят. Однажды просадка уже была. Просадка в непосредственной близости от нашего прохода может быть весьма неприятна. Лучше подстраховаться продлив кровлю штрека.
1.3. в мае бетонировать....
Никакой обвалоопасности в существующем штреке нет (пока).
Из систематических работ по укреплению штрека можно сделать следующее:
1.3.1. продлить существующий штрек на 70-100 или как получится расстояние.
1.3.2. Выполнить первичное крепление кровли по отработанной технологии бревнами, брусом, досками
1.3.3. изготовить отсечку (я бы дополнительно поставил парочку бревен поперек меандра, для подпора деревянного щита) ну или как получится.
1.3.4. в месте где поворот в Унитаз опустить пол на пол метра вниз при помощи кувалды, бахов, скарпели, (еще будет удобно болгаркой с алмазным диском диаметром 220 мм нарезать штробы, и выбивать их отбойным молотком) . А на самом деле этого всего скорее всего и не понадобится, так как по моим представлениям пол не монолитный.
1.4.5. факультативно если будут трудовые резервы и время, переделать сколько то вертикального сруба.

#10

Отправлено 02 Апрель 2018 - 11:39

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Навеской заниматься придется в любом случае. План минимум:
2. Уступ Великана:
Есть два кажется дивейтора, изготовленных из наполовину забитых анкеров (при изготовлении штурмовой навески, эти места сильно забрызгивало. И в первый и во второй выход. Было жалко перфоратор. Поэтому не переделали). Так вот: первому спускаться с перфоратором, и принять решение :
2.1. Полностью убрать оттяжку в этом месте, демонтировав по возможности торчащий анкер.
2.2. В случае необходимости оттяжки в данном месте при существующей схеме навески, забить рядом новый анкер, и сделать оттяжку с карабином на веревочке (на данный момент карабин встегнут в ухо, что составляет некоторую проблему при перестегивании через него на подъеме.
2.3. Или сделать в этом месте перестежку ( подозреваю что для этого придется перевязывать все каремы внизу что весьма трудоемко.

3. Уступ после уступа Великана:
Начать новой стометровой веревкой от конца навески в УстВел , сначала перилами,а потом как получится. Потребуется изготовить несколько перестежек.
В конце навески в метре от земли забить анкер (если эта часть затапливается, то веревку может утащить под потолок и вообще так правильно) и при отрещании веревки рставить хвост не менее 10 м.п. (для возможности переделать схему навески в будущем, если понадобится)

#11

Отправлено 02 Апрель 2018 - 11:50

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
4. Прохождение притока (ов)
Основной приток (примерно-75) идет горизонтально несколько десятков метров. Идется пешком в полный рост. Потом раздвояние на два равнозначных. По одному несколько метров можно легко пробраться, потом козыбаться надо вслед за изгибам меандра. Можно запустить когонить гибкого типа Талии, или идти с бахами . Я туда не стал лезть (лезется) так как не было такой необходимости. Если она наступит, то надо брать с собой 300-400 конфет и можно идти по притоку(ам) пока они (конфеты) не закончатся

#12

Отправлено 02 Апрель 2018 - 12:15

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Трудоемкость на 3-4 человека:
Пункт 1.3.1- 1.3.4. две смены
Если только пункт 1.3.4, то 2-6 часа (без фанатизма. Срубить ступеньку перед Унитазом, чтоб потолок удобно было заливать, а потом не по пластунски пролазить под ним, новым потолком, который с учетом опалубки будет сантиметров на 30 ниже существующего), посмотреть, может на входе еще чуток подчистить пол.
1.3.5.- одна смена, примерно 2 м.п. шурфа (на столько хватит имеющихся в пещере и около нее подготовленных бревен). Так как я считаю данную операцию необходимой, то в случае если в мае не будут использованы подготовленные бревна лежащие у пещеры, очень прошу спустить их во входной колодец, чтоб они летом не испортились.

Пункт 2,- 40 минут
Пункт 3,- три с половиной часа. (Перед тем как приступить, сходить по существующей навеске , предварительно оценив степень ее сохранности, вниз на легке и оценив предполагаемую схему навески.)
Пункт 4,- примерно 300-378 смен.

#13

Отправлено 02 Апрель 2018 - 13:02

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Пункт о проверке заброшенных ходов всячески поддерживаю! При этом работу в близко расположенных альтернативных входах в П1 считаю баловством, а работа по дальним входам (петровская слобода и т.д.) это стратегическое вложение трудозатрат!!

На мой взгляд к этому пункту следовало переходить после того, как в Апшдзе мы упремся в какую непроходимость (сифоны или еще чего), и тогда уже исполнить тот же фокус который два раза нам помог :
- Работа в Акшаше велась при понимании что под входом однозначно существует огромная сухопутная часть, доступ к которой есть через входной сифон.
- Приложение усилий в Апшдзе стимулировалось пониманием что вход в нее находится в двухстах метрах в плане, от крайней точки достигнутой подводниками в Восточной ветке.

Похоже по этой технологии мы и будем продвигаться (идти под землей и водой сколько идется, а упершись в сложности обходить их поверху, в частности по поверхности)

#14

Отправлено 02 Апрель 2018 - 14:34

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Еще раз о навеске:
Оптимально стационарную навеску вешать не на строительные рапиды а на Kong-овские или Petzel-евские. Единственный недостаток сертефицированных карабинов это цена : порядка 150-200 руб/шт, против 30 руб/шт у несертефицированных.

Для апгрейда навески потребуется порядка 30-50 точек и 250 метров новой веревки. При этом порядка 120-150 метров новой веревки по которой прошло 6 человеко выходов и задействованной в навеске на данный момент освободится для работы на дне. Примерно 30-50 метров старой веревки повешенной на финишном уступе лучше использовать для испытания нагрузки на разрыв.

#15

Отправлено 03 Апрель 2018 - 17:49

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина

Уважаемые коллеги!

 

Время подачи заявки со списком участников стремительно приближается. Дедлайн назначаю на  первую половину дня следующего понедельника (09.04.18), вечером понедельника заявку отправляю. Определяйтесь, пожалуйста поскорее со своим участием. Для подтверждения своего участия в экспедиции нужно сообщить об этом мне напрямую. 

 

На данный момент подтвердили своё участие:

1. Снетков Евгений

2. Драчкова Ирина

3. Хмелевский Николай (возможно + 2-3-4 барьеровца)

4. Шикалова Алла (Сеня)

5. Иванов Николай

6. Цыбизов Михаил (возможно) + семья

 

Будут ещё пара дедлайнов:

1. Перевод суммы организационного взноса на карточку сборщика (сумма и номер карточки будут указаны чуть позже, а именно, после 10.04.18) - до 15.04.18. Для конкретности по 15-е включительно. 16-е - поздно. Неперевод денег вовремя автоматически будет означать снятие своей кандидатуры из числа участников экспедиции.

2. Отправка экспедиционного груза из Москвы транспортной компанией - вечер 19.04.18. Кто не успеет - тот не успеет.

 

Еще немного организационной информации. Централизованной раскладки, а соответственно и её централизованной закупки, паковки и отправки до места потребления не планируется. Озаботьтесь своим питанием (расчётом, закупкой, упаковкой) и средствами его приготовления и потребления (посуда, горелки, топливо) самостоятельно. Кооперироваться в группы по интересам не возбраняется :)

 

Пока всё, следите за нашими новостями :)



#16

Отправлено 03 Апрель 2018 - 22:40

Mikhail

    Местный житель

  • Die Arbeiter
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau

Коля, включи меня троих пока в списки. До 15.04 думаю, что определенность появиться.



#17

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:41

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина

Коля, включи меня троих пока в списки. До 15.04 думаю, что определенность появиться.

Ага, Миша, будет здорово! :)



#18

Отправлено 04 Апрель 2018 - 08:50

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
Рауф просил помочь ему генератор купить, для освещения экскурсионной пещеры. Можео из Москвы новый привезти, а можнопродать ему тот, что у Гарика стоит. Тот который у Гарика стоит 16 000 руб. Он примерно такой же и хочет. Если покупать, то скажите мне, я знаю где купить с 30% скидкой.

#19

Отправлено 05 Апрель 2018 - 13:38

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина

Не настал ли момент приобрести чайник электрический для домика и для ПБЛ?



#20

Отправлено 05 Апрель 2018 - 14:29

IrinaDrachkova

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Настал еще вчера






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных