Перейти к содержимому

Фотография

Новогодняя Мчишта 2017 - Лайт Версия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#21

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 19:58

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

!подход вызывает уважение масштабностью



#22

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 20:04

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина


#23

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 20:22

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

мое видение решения проблемы крепления раскопа заключается в отливке подпорной монолитной ж/б стены после окончания работ по прохождению, а на данный момент сделать горизонтальные распорки между палочно-веточной кладью и противоположной монолитной стеной с шагом метр-полтора по вертикали (на это мы собираемся взять 1,5 м.кв фанеры толщиной 20 мм, из нее сделаем площадки 400*400 для более плотной опоры на кладь) (осинки в окружающем ландшафте подросли местами до 20 см в диаметре)

  В принципе я призадумался, может начать работы с того, что денек потратить на отливку имеющейся сейчас стены....

  Расходы и трудозатраты на монолит будут не очень велики: ширина стенки 105 см, предполагаемая глубина раскопа 12 метров, это примерно 13-15 м.кв., толщину зададим 100-120 мм это всего-то около 2-ух кубов раствора (по факту будет больше, так как из клади помаленьку глину вымывает да при сборке кое-какие пустоты остаются до 10 см); засверливаем в противоположные концы арматуру 12 мм, вяжем все это вязальной проволокой, подставляем, распираем фанерки, и алга комсомол....

  Сидя дома на диване я искренне уверен, что это на 2 дня делов :-)



#24

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 00:14

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина

Мне конструкция стены видится несколько иначе. Арматура, засверленная в стенки - да. Но толщина стены - не менее 200 мм. Наличие вертикальных осей каркаса (металлические трубы, например). Заливка не просто раствором (песок\цемент - 3:1), а с с примесью мелких камней (1-3 см диаметром) и укладкой более крупных. Камни можно с пляжа привезти. Утрамбовывание, конечно, каждого слоя, ну и т.п.

Завоз материалов, монтаж каркаса и опалубки (снизу начинаем и поднимаем по мере заполнения), логистика на месте (в пещере)... Я бы закладывался на неделю основательной работы человек на 5. А там как пойдет.

 



#25

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 00:23

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина

Пора уже давно заявку отправлять на проведение экспедиции. Жене Снеткову, занимающемуся организационными вопросами, срочно нужны списки участников. Мне подтвердили участие следующие товарищи:

 

1. Иванов Николай - 31.12-8.01

2. Цыбизов Михаил - 31.12-8.01

3. Шикалова Алла - 31.12-5.01

4. Сидоров Кирилл - 01.01-...

5. Гуваков Федор - 03.01-...

6. Тягунова Анна - ...

остальные контрабандой поедут, если соберутся :)



#26

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 00:31

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина

Информация для желающих отправить экспедиционный груз из Москвы. Чтобы получить его в Адлере 29-30 декабря (четверг-пятница), сдать все на склад транспортной компании (ПЭК) в Москве нужно на позднее ночи с 22 на 23 декабря. То есть уже в следующий четверг. В пятницу 23.12 машина со сборным грузом стартует из Москвы. Рассчитывайте свое время.



#27

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 01:16

Евгений Снетков

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Господа командиры!

Проверьте список ваших команд.

Список личного состава

                           Москва

Иванов Николай

Цыбизов Михаил

Цыбизова Марина

Шикалова Алла

Гуваков Федор

Сидоров Кирилл

Тягунова Анна

 

Рыбка Евгений                                Москва

Бакиров Артём                                 Москва

Богданова Ольга

Сецко Илья Андреевич

Ножкин Александр

Горичева Альяна

Гаврюшкин Дмитрий                                 Москва

Хмелевский Николай                                 Москва

Ильин Иван

Маркова Ольга                                            Новосибирск

Яков Цепилов                                              Новосибирск

Вячеслав Булдыгеров                                 Новосибирск

Драчкова Ирина                                          Новосибирск

Молев Димос                                                Минск

Молева Катя                                     Минск

 

Коновалов Александр                     Самара

Бурдасова Елена                              Самара

Бирюков Роман                                Самара

 

Миненков Петр                                           Красноярск

Кожемякин Константин                             Красноярск

Снетков Евгений                                            Москва

Акимов Владимир                                          Москва

Итого 27 человек

 

Убедительная просьба, всё что касается экспедиции, в том числе и состав, писать на форуме, а не

Вконтакте

Скайпе

почте

SMS

телефон

Очень тяжело всё собирать в одну кучу



#28

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 09:56

Иванов

    Местный житель

  • спелеологи
  • PipPipPipPip
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина

Господа командиры!

Проверьте список ваших команд.

 

В списке не хватает (см. на пару сообщений НА ЭТОМ ФОРУМЕ выше):

Гуваков Федор

Сидоров Кирилл

Тягунова Анна



#29

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 09:59

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

. Но толщина стены - не менее 200 мм. Наличие вертикальных осей каркаса (металлические трубы, например). Заливка не просто раствором (песок\цемент - 3:1), а с с примесью мелких камней (1-3 см диаметром) . Утрамбовывание, конечно, каждого слоя, 

100-120 мм железобетона держат очень много нагрузки, даже если мы эпюру 105 см посчитаем как защемленную балку... . 200 мм выдержат артобстрел из трехдюймовки обр 1896/1936 фугасными снарядами.

  Металлокаркас включает в себя вертикальные хлысты арматуры

  от металлических труб прочностные характеристики вырастут незначительно

 ж/б включает в себя гравийную засыпку

 можно конечно взять вибратор, но думаю что лопаты хватит

 

если взять больше 5-ти помощников, то можно и больше недели строить!

достаточно 3-4 человека 



#30

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 10:19

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

Коля Ха



#31

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 11:06

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

считаем все аккамуляторные перфораторы которые можем раздобыть чтоб взять с собой. оптимально 4



#32

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 12:35

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные

Арматура в этих условиях сгорит за 5-7 лет в труху  и вам придётся её потом выковыривать вместе с залипухами которые вы пытаетесь втулить .Арматура из стеклопластика пилится ножовкой по дереву укладывается в любые формы   продаётся в бухтах которые носибельные.Кольцо диаметром 1 метр и высотой в 2метра  собирается на манер плетня за 20 минут на поверхности.Перемещение по кривулям возможно так как форма мягкая достаточно.Фиксация и стыковки при помощи страпсов.

Это не теория! устал писать   звоните на скайп



#33

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 13:51

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

Арматура в этих условиях сгорит за 5-7 лет в труху  и вам придётся её потом выковыривать вместе с залипухами которые вы пытаетесь втулить .Арматура из стеклопластика пилится ножовкой по дереву укладывается в любые формы   продаётся в бухтах которые носибельные.Кольцо диаметром 1 метр и высотой в 2метра  собирается на манер плетня за 20 минут на поверхности.Перемещение по кривулям возможно так как форма мягкая достаточно.Фиксация и стыковки при помощи страпсов.

Это не теория! устал писать   звоните на скайп

вообще конечно интересный вопрос! Давайте подумаем какие еще идеи есть. Николай Хмелевский предлагает арматуру из нержавейки, по крайней мере внутри монолита и на 10 см выпуск наружу(сложно добиться герметичности между бетоном и монолитом)

  лично я думаю, что можно обойтись антикоррозионной обработкой арматуры. 

  Как-то же строят гидротехнические сооружения...



#34

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 15:03

Коля Хмелевский

    Активный участник

  • спелеологи
  • PipPipPip
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина

1. Стеклопластиковая арматура прекрасная вещь - она легче и прочнее стальной. Но на растяжение.

На сгиб и и на срез ее она имеет прочность в десятки раз ниже стальной - потому и режется ножницами.

2. Гидротехнические сооружения стоят так - бетон защищает арматуру от коррозии если не имеет больших трещин и сколов. в данном случае есть щель между бетоном и стеной, которую трудно полностью заделать и стена сама может иметь трещины.

3. Антикорозийная обработка плоха тем, что потеряет со временем эффективность. поцарапается при укладке и.т.д.

 

5-7 лет может и преувеличение, но проблема есть - достаточно посмотреть на черные уши. Я бы сказал может и 10-15 лет, на то чтобы съесть 5-10 мм.

вопрос - что делать через 15 лет и как понять через 10 лет в каком состоянии арматура.

 

а нержавейки нужно  всего несколько метров - заложить пруток в стены и привязать к ней черную арматуру так чтобы от черной арматуры до воды осталось сантиметров 5. пруток стоит  примерно 200 р/кг, нужно его метров 10.  :  2000 - 3000 р цена вопроса



#35

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 18:23

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные

спорить не готов но за 3000 рублей стеклопластика катушка

для яхтенного строительства используют именно стеклопластик и его производные

арматура на гидросооружениях изначально покрывается грунтовками и цапон лаком а места сварочных швов закрашиваются

рыба осенью забивал колышки из стеклопластика на капселе  пусть расскажет как она ломается :D



#36

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 18:31

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные

постарайтесь не забыть о точках навески а лучше скобах

потом на тонкой корочке тяжело будет крепить



#37

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 10:53

Konovalov

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Предлагаю рассмотреть возможно немного фантастический вариант создания вертикального колодца - покрышки от спецтехники.
Их можно укладывать колодцем на дно раскопа, свободное пространство заполнять грунтом. Внутри такого колодца удобно перемещаться без верёвки.
Преимущества:
-самонесущий каркас колодца
-простота установки
-ни какой коррозии
Недостатки:
-не дороге в нужном количестве не валяются
-покрышки, комфортного для прохождения человека диаметра требуют расширения входа
-для надёжной установки необходимо подготовить хорошее основание.



#38

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 18:15

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные

Учитывая что абхазы снашивают авторезину до корда то мало вероятно набрать грузовой резины даже на пару метров.Ну а экологи взвоют до небес.



#39

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 18:22

джон

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Судак
  • Интересы:Разнообразные

вопрос к Рыбище  какой диаметр минимальный? и если есть разрез  с указанием места куда надо ставить защиту  можно в личку  спасибо



#40

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 17:03

Riba

    Местный житель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

вопрос к Рыбище  какой диаметр минимальный? и если есть разрез  с указанием места куда надо ставить защиту  можно в личку  спасибо

https://vk.com/doc13...2f02e27ad185838

Прикрепленный файл  7-1.png   725,45К   1 Количество загрузок:

 

та стенка, которая между надписями "грунт за старой стенкой" и "грунт за новой стенкой"

от стенки до монолитной стены меандра 120-150 см

угол общий для двух стенок(поворот) не очень надежный, и внизу сходит на "нет", уходя под нависающий завал, если делать монолитную ж/б стену, думаю что в этом месте надо отлить балки, перпендикулярные  к самой стене с опорой на противоположную стену. 250*250 с шагом 1,5 метра по вертикали






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных