МЧИШТА ру

А чем это плохо?

Это спорный вопрос в среде спелеологов.
Считается (и тому есть аргументы), что если пещера станет общедоступна - то в нее будут нырять кто попало, водить "туристов", пещера будет разрушаться и т.д.
К тому же сразу увеличивается вероятность ЧП во входном сифоне, а это светит дополнительными проблемами при ее дальнейшем исследовании.

Правда, после навески транспортных тросов я не знаю, как можно еще больше изуродовать пещеру, разве что с кувалдой пройтись по натекам или начать выбрасывать мусор прям там, где стоим, варианты есть...

Ребята, вы чего? Какой нафиг рекреационный кейв-дайвинг может быть во входном сифоне той же Мчишты? Кому он может быть интересен? Что смотреть под водой входного сифона при той видимости? Приехать к черту на рога, затащить в пещеру снарягу и нырнуть, чтобы поплавать в мути?

Илья, ты удивишься, но это реальность
В абхазии довольно туго с нырялкой, мест для погружений интересных практически нет, море пустое, дно ровное, живности мало.
А отдыхающих нужно активно избавлять от денег.
К гадалке не ходи - будут возить на Мчишту не то что рекреационщиков - а просто интродайверов с пляжа.
Место там красивое, можно совместить с экскурсией по форелевому хозяйству...

А так - ДЦ предлагает погружение в пещеру ! Для Абхазии это совершенно реальный сценарий, мало того, раз 5 туда уже возили рекреационщиков, процесс набирает обороты...
Если кому конкретно интересно - дайвцентр (Нептун?), который на берегу на въезде в Гагры, возле Жовеквары.
Я к ним как-то забрел в целью баллоны забить, они похвастались...

Вот Алексей начал нырять в ваших экспедициях. Вас что, не устраивает результат?

Не, грамотный человек, который вливается в команду - с моей точки зрения очевидный плюс.
Но если туда начнут нырять пачками туристы с пляжа - проблем не миновать.

Обсуждение систем подготовки кадров спелеологов и дайверов (vov, Kolja) уехало сюда
http://forum.mchisht...p?showtopic=586

Обсуждение о взаимоотношении Мчишты и дайверов - сюда
http://forum.mchisht...p?showtopic=585

Да, мой моральный облик не краше, чем у Апукова и Важинского.

Пора создавать клуб моральных уродов. Еще Безумного забыли, Дунаева, Рункова и Долотова

Юра, а ты тоже готов подписать заключение, не имея достоверной информации (по слухам, и мы знаем, что не достоверным), и опубликовать его, в период следствия, заранее зная, что эту публикацию прочтут и родственники и следователи и недоброжелатели?
Но только пусть все перечисленные тобой люди сами скажут, что они готовы это сделать. Ты уже сказал, если не передумал. И сказанное в запале - тоже сказано. Ты взрослый человек.

Коль, мы уже много раз это обсуждали, одни смотрят на ситуацию в общем, другие гадают на деталях.
Заключение сделано на основе информации, имевщейся на тот момент, насколько я понимаю, с тех пор принципиально ничего не изменилось.

Если ты считаешь его неверным, то укажи, в чем оно не верно, это будет полезно для всех.
Ты же просто назвал людей моральными уродами, ничего не объяснив.

Или нужно полгода подождать, что следствие (ты уверен, кстати, что оно вообще существует? что там есть хоть один компетентный человек ?) выяснило, на 5 или 12 бар был растянут манометр ?
За полгода как раз все поостынут...

А "в запале" я как раз потому, что мне рвет мозг, что взрослые люди вместо признания очевидных вещей ищут детские отговорки. А все, кто не согласен - моральные уроды, и вообще дайверов тут поналезло, учат нас правильно нырять (уроды, приперлись на чужой форум, специфики не знают, да и насквозь коммерческие все). Не пришли бы - самыми авторитетными людьми оставались бы Коля и Женя.

Замкнутая система иногда не может понять своих проблем, видных только со стороны, для этого нужны свежие люди, и желательно разбирающиеся в сути вопроса.
Глядишь, что-то принципиально изменится в подходе.

PS Кстати, Коль, привлеки на форум других опытных дайверов, пусть тоже выскажут свое мнение, нам всем будет интересно и полезно.
Мнение друг друга мы уже знаем, моральных уродов - тоже, может среди дайверов есть и не уроды ? Сомнительно, конечно.
Или в этой ситуации могут разобраться только спелеологи ?

Юра, хорошо, давай говорить здесь, хотя мы можем делать это в отдельной ветке.

Могу вынести в "Споры о моральном облике дайверов" или как-нибудь по другому

"Заключение сделано на основе информации, имевщейся на тот момент, насколько я понимаю, с тех пор ничего не изменилось." - нельзя публиковать то, в чем ты не уверен.
Если у тебя в тот момент нет достаточной информации, это твои проблемы, проблемы твоего морального уровня.

Коля, мы все получаем информацию из разных источников. Ты всегда готов поручится за ее качество ? Всегда ли ты на 100% уверен в том, что ее поставщик не ошибся, не умолчал что-то, не соврал в конце концов ? И все свои выводы мы делаем на основе той информации, которой доверяем (а это очень субъективно).
Я готов подписаться под тем, в чем я уверен. Полагаю, что подписанты уверены в правильности своих выводов на основе той информации, которую они могли собрать.

А что не так в этом заключении, кроме слов Жени о том, что "там все неверно" ? На каком основании ты считаешь что Женя полностью прав, а люди, часть из которых ты даже не видел никогда - не правы ?
Это вопрос, а не наезд, объясни в чем они не правы, плз.

"Моральный урод" - это твой термин, не надо так выражаться. Если кто-то тебя подрезал на машине, у него моральные проблемы, а не уродство. Нельзя людям клеить ярлыки.

Ну, "у человека моральные проблемы" - это в общем-то тоже ярлык . "Моральный урод" - хорошо, пусть будет мой термин, оставляю право за собой им пользоваться
Вообще это была моя ирония, надеюсь никто не воспринял ее всеръез.

Насчет следствия, я сегодня давал показания в прокуратуре.
И нам крупно повезло: мы можем не сговариваясь говорить следователю правду.
Это не так в большинстве несчастных случаев у дайверов.

Хорошо, но вопрос остается - уверен ли ты, что расследование что-нибудь даст, есть ли там компетентные люди ? Им-то надо это для отписки, понятно что дело закроют в итоге.

И насчет твоих слов "уроды приперлись на чужой форум". Раз ты это публикуешь на форуме, они не уроды, они имеют право это читать и критиковать.

Это тоже была ирония, я рад что у нас на форуме присутствуют разные люди.
Если кто-то обиделся, то я буду в будущем четко обозначать все свои шутки специальными сносками, как с Максом В.

Но я не могу с ними говорить как со своими, так как я с ними не съел пуд соли.

В этом, на мой взгляд есть и плюсы и минусы. Да, уровень доверия не тот, что среди своих друзей, но зато они не связаны никакими отношениями с тобой и могут свободно высказывать свое мнение, не боясь обидеть нас или испортить отношения. К тому же обладают достаточным опытом, чтобы судить о тех или иных вещах в дайвинге.
Понятно, что твои близкие друзья вряд ли тебе скажут прямо сильно неприятные тебе вещи, ну просто из дружеских соображений.

Подписанты - не просто несогласные, с которыми можно профессионально поговорить. Это те, кто совершает донос ни с кем не поговорив.
...
У спелеологов гораздо более тесное общение, плохие люди отсеиваются на уровне первой школы или подмосковных походов. Но и спрос со спелеологов другой: если спелеолог имеет моральные проблемы, несовместимые с духом коллективизма, я с ним не знаком.
А что дайвер? А что инструктор горных лыж? А парапланы? Насколько жесткая у них мораль, насколько она им необходима, как они ею сплочены, мы регулярно видим.

Ух, Коля, ты жжошь...
Давай определимся, могут ли эти "аморалы" высказывать свою точку зрения на события (ограничимся дайверами) ? (аморалы = "люди с проблемами в моральном облике", тоже мой термин, (с))
Имеет ли их точка зрения ценность для нас (спелеологов) ?
Есть ли среди них люди, кто имеет точку зрения на ЧП, отличную от аморала Апукова, Пельше, Важинского и остальной компании ?

По существу: я не согласен, что вся информация субъективна, я не согласен, что надо публиковать свои субъективные выводы по субъективной информации. Можно и промолчать. Многие так и делают.

Более-менее объективна та информация, которую ты снял сам. Остальное - интерпретация других людей, разной степени достоверности. Передай описание одной и той же ситуации через 10 человек, и какие бы они честные и аккуратные не были, на выходе ты получишь совершенно другую ситуацию.

Насчет Жени: мы с ним непосредственные участники событий. Он присутствовал при всех работах спасателей. У кого же мне еще спрашивать? Если ты о том, что он может соврать, то тут я совершенно уверен в обратном.

Нет, я вовсе не об этом, в честности Жени я тоже уверен.
Я не понимаю, почему ты считаешь, что подписанты заключения имеют изъяны в моральном облике, тем более если это малознакомые тебе люди.

Давай еще раз - в чем их заключение неверно ? Есть ли принципиальные ошибки ?
Если они написали заведомую ложь или пытались ввести в заблуждение кого-то - я бы понял. Незаслуженно очернить или подставить кого-то.
Но чего-то я не уловил в том заключении никакой попытки доноса...

Особенно умиляет идея о том, что спелеологи честные и благородные люди, а дайверы - низкоморальные индивидуалисты. Коля, ну окстись, смешно же.

Насколько я понимаю, Коля говорит вот о чем: Некоторое заключение, которое сделали авторитетные в общем-то люди, уже на момент создания обладало рядом критичных недостатков.

Третий раз вот хочу спросить - КАКИЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОШИБКИ ЕСТЬ В ЗАКЛЮЧЕНИИ ?
Что написал Коля - я прочитал и понял. Не понял - откуда он такие выводы сделал и почему ?

Теперь Коля ставит вопрос об ответственности за это заключение. Если оно в корне своем не верно?

А если оно в корне своем верно ?
Может тогда нужно поставить вопрос об ответсвенности Коли, безосновательно обвиняющем на ровном месте людей в безответственности и моральных недостатках ?

Мне кажется, что нужно как минимум обосновать подобное утверждение. В заключении я увидел аргументацию, в Колиных постах - нет.

А если говорить в общем - любой человек, высказавший публично свое мнение, несет за него ответственность своей репутацией (если это не официальное лицо по этому вопросу).

Какую ответственность за это несут авторитетные люди? Ведь это не субъективное мнение какого-нибудь Карамазова Ивана, которого никто не знает. Это заключение.

Авторитетные люди отвечают своим авторитетом. Именно этот факт позволил им стать не "Карамазовыми Иванами", а авторитетными людьми.

Коля четко, как мне кажется, обозначил, что раздел идет не по границе дайверы - спелеологи, а по границе доверия: есть пуд соли - нету. Ты передергиваешь.

Миша, вот Колина цитата, объясни пожалуйста, что конкретно и где я передернул ?

У спелеологов гораздо более тесное общение, плохие люди отсеиваются на уровне первой школы...
... А что дайвер? .... Насколько жесткая у них мораль, насколько она им необходима, как они ею сплочены, мы регулярно видим.

Мне кажется, безответственность - это не сделать анализ на основе собранной информации, своего опыта и подписать его своим именем,
а писать под ником на форуме необоснованные гадости про незнакомых людей, не утруждаясь их доказательством.
Коля правильно написал, именно это называется "безответственная демагогия в интернете".

из телефонного разговора с А. Важинским и Е. Снетковым:

Начальный курс обучения перенесен на 14-25 октября, в связи с экспедиционными планами большого количества участников.

Второй этап соответственно смещается на конец ноября-начало декабря,

дальнейшие планы будут согласованы позже.

> КАКИЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОШИБКИ ЕСТЬ В ЗАКЛЮЧЕНИИ

Ну ты сам знаешь.

Нет, не знаю, потому и спрашиваю.

Насчет триггера, ставшего роковым - это не так важно, как кажется, например, Жене.
Причина аварии не в триггерах, а в подходе. При таком подходе рано или поздно сработает произвольный триггер.

Есть структурные (опять повторяюсь).

Миш, тут наверное люди по разному понимают ответственность.
По мне так человек который взялся что-то делать, даже с вероятностью ошибиться - лучше, чем тот, который ничего не делает.
Многократно увеличивает мое уважение к первому типу людей такие вещи, как опыт, квалификация, предыдущая история успешных действий в этом направлении, способность к анализу и развитию.
И соответственно уменьшает - неудачные действия, самодурство (упертое непризнание своих ошибок), низкий уровень понимания предмета и т.д.

Человек, подписавшийся под чем-то значимым - рискует своим именем. Человек, промолчавший - ничем не рискует, может "частным образом" что угодно говорить, он-то уж точно ответственности не несет никакой, особенно в интернете полуанонимно.

Вышеупомянутый А.Р. свой авторитет неудачной публикацией снизил, то есть понес ответственность, больше мы ему не доверим самостоятельно такие вещи делать, в следующий раз будем обсуждать перед действием.
Ну и в общем-то аналогия неудачная - в вышеобсуждаемом случае событие завершилось, просто кто-то оперативно собрал информацию, которую посчитал достаточной, кто-то будет собирать ее еще полгода, а кому-то и этого не хватит, он просто никогда ничего не опубликует.

Коля высказывает свое частное мнение. Люди подписавшиеся показывают, что 1- мнение коллективное, 2 - оно связано с личным авторитетом, 3- оно связано с авторитетом организаций, которые они указывают в подписях. То есть, заранее добавляется излишняя информация для частного мнения.

Так оно и есть. Они рискуют не только своим именем, но и косвенно авторитетом коллектива и организации, то есть ответственность еще выше.
Этот коллектив и эта организация разрешили им подписываться своим именем, это уже говорит о признании их уровня ответственности.

Андрею Р. в следующий раз недовольная компания не разрешит подписываться ее названием, если вообще пригласит в коллектив, вот и ответственность наступила.

Анализ построен следующим образом: Взято произошедшее событие - Выработана гипотеза о причинах - Описана методология действий при возникновении этих причин - Гипотеза принята как рабочая - написана мораль.

Мораль написана на основе тех знаний и опыта, которыми обладают эти люди.
Они наверняка взвесили свои слова, прежде чем публиковать из на всю страну. Посчитали, что их опыта достаточно, чтобы опубликовать свои выводы и рекомендации, готовы нести ответственности в рамках своего авторитета в дайверском мире. А чем еще можно измерить ответственность за подобные высказывания ?

Таких слов там точно нет

Ну, это уже словоблудие, мне кажется.

- Он меня оскорбил.
- Он тебя не оскорблял, он назвал тебя дураком, зачем ты ему приписываешь действия, которых он не делал ?

ну как-то так

- взаимосвязанных цепочек причин и их комбинаций, приведших к последствиям может быть очень много, и выбор той или иной - индивидуален.

- ответственность возникает именно в этой точке выбора, поэтому ее обоснование является критичным. Все остальные построения (мораль, оценки, планы действий и др.) являются производными и в общем-то могут возникать автоматически рефлекторно.

Ну в общем, по этим двум пунктам я с тобой согласен, разногласия возникли скорее в том,
может ли какой-либо частный коллектив делать публичные заключения и как он за это отвечает.
Как я понял, Коля считает, что уже сам факт говорит о моральных изъянах, невзирая на правильность анализа и заключения.

Мне кажется, что может, ибо кому еще делать ? Уверен в том, что это заключение будет правильнее, чем то, что сможет сделать официальная организация (прокуратура), ибо она не разбирается в теме вообще.

А выбор причин и следствий делается на основе опыта и анализа информации, это же разумно.

И вообще это извечная проблема действия/бездействия. Если ты ничего не делаешь, то и никакой ответственности нет. Но и движения нет.
Если делаешь - то на свой страх и риск. Твои неудачные действия станут торомозом и поводом для обвинений, удачные - прогрессом в деле и основанием для роста твоего авторитета.

К вопросу об ответственности еще - недавно обсуждали руководство экспедициями и договорились до того, что руководители - самые безответственные люди, выходит
Они постоянно принимают решения, а иногда вынуждены это делать даже тогда, когда вообще никто не понимает что нужно делать. Какую ответственность они несут за возможные последствия ? Некоторые люди никогда не будут руководителями именно по этой причине - они не могут принять решение тогда, когда не знают наверняка, что правы. А руководитель иногда просто вынужден это делать - если никто не знает гарантированно правильного решения - нужно принять какое-то. И хороший руководитель никогда не скажет "я не знаю что делать, выкручивайтесь сами". В общем, парадокс...

Ты считаешь, что не нужно было вообще ничего публиковать? Почему?

Мне кажется все правильно - информация бы все равно просочилась, не опубликовал бы Женя (Марта) - тут же начались бы спекуляции на эту тему.
Сообщение участника событий сразу большинство домыслов отбило.
Анализ, выложенный спустя пару недель на БД, отбил оставшиеся 99%.

Не водим мы сразу на 45. И пофигизма у нас никакого нет.

Коль, да вот был раньше и было 45 метров. Если интересно - расскажу в личке.
И в общем-то, при некоторых ситуациях 45 метров сразу - не такой уж и криминал (из темы про пассажиров), что бы не кричали, всякие обстоятельства бывают.
Сейчас есть очень хорошая тенденция, во всяком случае мне так кажется.
Не так даже важно, какие ошибки были, всегда важно, какое решение приняли люди, непосредственно в процессе задействованные,
мне кажется что несмотря на разногласия, все-таки все сейчас мыслят в одном правильном направлении.
Время покажет, к чему мы придем.

Юра, мы говорим о стандартах и традициях, а не о том, что кто-то когда-то отмочил.

Ну, когда кто-то что-то регулярно мочит - это и становится традициями

А у нас, не желающих учиться спелеологов, еще много лет назал было объявлено, что перед экспедицией надо наплавать 20 часов тренировок.

Коль, проблема в том, что все что у нас объявлено, весьма условно выполняется.
Я, конечно, эпизодически участвовал в тренировках и выездах, но такого объявления не помню, то есть оно до меня не дошло.
Кто-то наплавал, кто-то не успел - всегда на глазок прикидывали, готов человек или нет нырять в сифон.
Помню массу обид на этот счет, например, когда Женя запрещал кому-то погружаться, считая что человек не готов.

Намного проще было бы ввести формальные требования и не нарушать их, чтобы обид не было.

По поводу ямы в ПВ- мне кажется, как попутная задача на досуге. Например, на обратном пути. Да и если работать у ПВ, легко можно пол-дня выкроить и глянуть, что там. Только мутно там, нифига не видно.

Хрен там, скорее всего это самая сложная задача в ПВ.
Видимость не очень. глубина как минимум 53 метра, протяженность скорее всего значительная (ход по разлому).

Первый этап обучения сформировался в такой график:

Группа ДМ - 7-8 человек
группа "студентов" - 13-14 человек.

Обе группы делятся на две части и занимаются в разное время (20 человек - слишком большая группа). Теория общая.
Каждое практическое занятие в бассейне состоит из 1 часа для группы ДМ и 2 часов для всех вместе после этого. Т.е. студенты приходят на час позже.

пятница, 14 окт, 19.00 - вводное теоретическое занятие (м. Бауманская, конференц-зал)
суббота, 15 окт, утро - практические занятия в бассейне первой половины группы, обеденный перерыв, общая теория для всей группы, бассейн для второй половины (время уточняется)
воскресенье, 16 окт, утро - практические занятия в бассейне первой половины группы, обеденный перерыв, общая теория для всей группы, бассейн для второй половины (время уточняется)
понедельник, 17 окт, бассейн 7.15 - 10.00 (первая группа), бассейн 19.00-22.00 (вторая группа), теории нет
вторник, 18 окт, выходной
среда, 19 окт, бассейн 7.15 - 10.00 (первая группа), бассейн 19.00-22.00 (вторая группа), теории нет
четверг, 20 окт, бассейн 7.15 - 10.00 (первая группа), бассейн 19.00-22.00 (вторая группа), теории нет
пятница, 21 окт, бассейн 7.15 - 10.00 (первая группа), бассейн 19.00-22.00 (вторая группа), теории нет
суббота, 22 окт - первая половина дня бассейн для отстающих и что-то пропустивших, вторая половина дня - теоретическое занятие в конференц-зале, зачет.

Таким образом 9 плотных дней с одним выходным посередине.
Осталось выяснить, всех ли такой график устраивает ? В частности, соберется ли утренняя группа ?

С бассейном договоренность есть (бассейн Торпедо, м. Автозаводская),
конференц-зал любезно предоставляет для занятий SVD (Сергей Долотов)(м. Бауманская).

Инструктор:
Алексей Важинский

Группа ДМ (стажеры-ассистенты):
Гомарева Люба
Снетков Женя
Иванов Коля
Евдокимов Юра
Савенко Юля
Самохин Гена
Цыбизов Миша

Группа студентов:
?
(у меня нет списка)

В будние дни по утрам заниматься не смогу.Чтобы не менять чудесный план, с удовольствием переведусь в число студентов.

Миш, ты ценный обучатель, зачем тебе в студенты ?
Группа ДМ делится на 2 части, ты можешь спокойно работать в ней по вечерам.

13. Ляховец Сергей

а Самохин Гена (№10) записан в группу ДМ

Люба, мне это интересно.
Кстати, начальником на каких-то из этих шахт был Володя Резван, спелеолог. Сейчас он живет где-то в Сочи и зовет в гости.

Володя живет в Адлере, точнее даже в Кудепсте (что в общем тоже Сочи), действительно зовет в гости (я периодически заезжаю),
но насчет шахт что-то я сомневаюсь...
Но с ним вполне можно выяснить этот вопрос.

Михаил, а цена известна, хотя бы приблизительно?

http://www.sf-2.eu/Preisliste.aspx

+ Володя Акимов
в группу новичков

+ Юля Лозова
в группу новичков

Обновленный список участников:

Группа ДМ:

Гомарева Люба
Снетков Женя
Иванов Коля
Евдокимов Юра
Савенко Юля
Самохин Гена
Цыбизов Миша

1.Новиков Иван
2.Ельников Виталий
3.Тяпко Сергей
4.Ильин Владимир
5.Аткуцевичуте Эдита
6.Самохин Сергей
7.Зверев Константин
8.Зверев Роман
9.Зверева Анна
10. Влад Панин
11. Ляховец Сергей
12. Шелепин Алексей
13. Любимов Петр
14. Катков Павел
15. Гаврюшкин Дмитрий
16. Акимов Володя
17. Измайлова (Лозова) Юля

Всем привет !

Пора обсудить второй этап курсов подготовки спелеоподводников.
Предварительные данные такие:
Алексей Важинский готов провести курсы 2-12 июня.
Краткая программа: основные понятия теории декомпрессии, найтрокс.
введение в кейвдайвинг (конфигурация снаряжения, работа со светом, работа с напарником, работа с ходовиком, газ-менеджмент), базовая навигация.
Более подробную программу Алексей опубликует к концу месяца, тогда же появится список необходимого снаряжения (кроме личного снаряжения это спарки, катушки и т.д.)
В связи в существенно большей операционной нагрузкой и увеличением сложности упражнений, заниматься будем группами по 4 человека (не считая инструктора), всего комплектуется 3 группы (12 человек).
3 занятия будут в бассейне, 4 занятия в открытой воде (скорее всего карьер в Сычево).
Предварительное расписание:
2 июня общее собрание, теория, сборка и подгон снаряжения, тестирование ?
3 июня группа 2 бассейн (утро), группа 3 бассейн (вечер)
4 - группа 1 бассейн (утро), теория 2 (вечер)
5 - группа 2 бассейн (утро), группа 3 бассейн (вечер)
6 - группа 1 бассейн (утро), теория 3 (вечер)
7 - группа 2 бассейн (утро), группа 3 бассейн (вечер)
8 - выходной
9, 10, 11, 12 - занятия на ОВ, проживание там же по месту проведения.
Поскольку подразумевается, что заниматься приходят уже не новички, то входные требования к участнику таковы:
1. Уверенные навыки, данные на первом этапе курсов (снимать\плавать без маски, переключать регуляторы, отрабатывать ситуацию ООГ, и т.д.)
2. Хорошее владение плавучестью !!! (тренироваться до лета !).
3. Свой комплект личного снаряжения (кроме баллонов)
Стоимость остается прежней - 6 тыс руб
Поскольку количество мест сильно ограничено - записывайтесь заранее, пишите когда вам удобно заниматься в бассейне (утро/вечер), ну и другие пожелания.
Все вышенаписанное предварительно, если большинство видит это иначе - давайте обсуждать.

Список желающих участвовать:

1. Юля Савенко, утренняя группа - подтв.
2. Юра Евдокимов, утренняя группа - подтв.
3. Костя Зверев, вечерняя группа - подтв.
4. Володя Акимов, ??? группа
5. Миша Цыбизов, вечерняя группа
6. Влад Панин, любая группа - подтв.
7. Сергей Самохин, ??? группа
8. Полина Кулешова, утренняя группа - подтв.
9. Рома Зверев, вечерняя группа - подтв.
10. Сергей Ляховец, любая группа - подтв.
11. Коля Иванов, утренняя группа
12. Женя Снетков, любая группа
Марта, без группы, помощник Нащальника