МЧИШТА ру

Полгода.....

Илья, спасибо - очень ценное дополнение!

Женя.... Я даже не знаю, как тебе об этом сказать....
Мы с тобой работаем в совместных экспедициях с 2004 года, поэтому, скорее всего, эта новость тебя шокирует...
Но довольно общих фраз!
Женя! Моя фамилия - ГомАрева!!!!

Юра, ты очень четко изложил основные проблемные моменты, но, как обычно, есть нюансы .
Прежде всего, что такое ОИМ?
Кто входит в его состав? Сводится ли оно только к ЖОПЕ, или подразумевается более широкий коллектив?
Каков механизм принятия решений внутри ОИМ?
Каков механизм включения в ОИМ новых членов? Кто имеет право претендовать на вступление в ОИМ? В чем измерять заслуги участников: в количестве экспедиций, в выслуге лет, в метрах топосъемки?
Обладают ли отдельные члены ОИМ правом вето?
На мой взгляд, пока нет ответов на эти вопросы, обсуждать частные случаи рановато....

Ээээ... Я наверное отстал от жизни. Что такое ЖОПА (я так понял, имеется в виду не часть тела и не фигуральное обозначение невезения) ?

ЖОПА - это высший орган СовНарКома
Если серьезно, то эта аббревиатура, образованная по первым буквам имен руководителей, которые в последние годы возглавляют команды, работающие на Мчиште: Женя, Олег, Петр, Алексей.

То есть у меня складывается ощущение, что есть ожидание какого-то спасения и мы обсуждаем только как попасть в это угольное ушко. Но есть кто-то, кто точно знает и именно он будет вершить высший суд.

Миш, а как ты представляешь себе механизм принятия решений?
В крайней экспедиции на Мчишту участвовало порядка 50 человек. Если все вопросы выносить на всеобщее голосование, то будет бесконечный вокзал-базар.
Другая крайность - когда все решения принимаются одним человеком. На мой взгляд, это тоже не правильно, потому что проект по своему масштабу давно вышел за пределы "клубного".
Значит, нужен какой-то выборочный орган, решениям которого доверяли бы все участники проекта.
По крайней мере, я себе это так вижу. А ты?

так оно и было. Человек считал открытую им пещеру "своей". И пытался никого не пускать. А ему отвечали: "ты ее купил?" И посылали нафиг. Куча конфликтов. А когда человек говорит:Я отвечаю за сохранность- совершенно другой подход.

Подход - другой, а истинная мотивация?
Я считаю, что массовая превентивная установка дверей, особенно в пещерах западной Бзыби (районе, куда случайные туристы уж точно не приедут побухать на выходные) сама по себе может спровоцировать такую волну конфликтов, что мы замучаемся разгребать последствия.
Акщаща открыта с 2008 года. За четыре года НИ ОДНОЙ попытки несанкционированного посещения не было!
Это все-таки не Караби, где могут шариться мультитуристы. А те, кто имеет достаточную подготовку для посещения этой пещеры, наверняка не полезет в нее только ради того, чтобы переломать натеки во Мчиште. Да и вообще без согласования с работающей там группой не полезут - этика-с!
Что уж говорить о десятках безымянных закопушек, которые не интересны никому, кроме самих спелеологов?

Кстати, каков на сегодняшний день _официальный_ юридический статус земли, на которой находится Мчишта? Она в собственности жителей Блабурхвы или в федеральной собственности?

Юра, не думала, что это для тебя новость!
Да, когтерезки не режут полевик, трос и т.д. - все, что плотнее капроновой веревки, просто заминается между щечками.
Лично я в качестве одного из режущих инструментов под водой использую.... обычный садовый секатор. Главное - брать не самый дешевый и следить, чтобы сталь была хорошей.
Когда я выбирала свой, я просто пришла в магазин с кусочком тонкого тросика, и купила тот секатор, который смог его без проблем перекусить.
На Мчиште, кстати, я этим секатором срезала тот трос, который ты тянул через сифон несколько лет назад. Полет нормальный!

Одна из них - про трассирование потока. Мне кажутся очень странными результаты.
растояние по прямой там около 7 км, с учетом изгибов ну пусть 8 будет (хотя реально наверное длиннее)
скорость прохождения красителя 5 ч 30 мин. Это средняя скорость 24 м/мин !
Средняя !

Юр, меня тоже несколько удивили эти данные. Но, с другой стороны, судя по отчету, делали окрашивание в конце осени, когда еще не спал осенний паводок. Может быть, дело в этом?

ЗЫ: А вот так вот выглядит Ужла в марте

а где можно постмотреть фотоотчет полностью?

Выложила небольшой фотоотчет у себя: http://speliou.livej....com/60252.html
Всем желающим готова скинуть полноразмерные фотки на флешку/диск

А что за осенний паводок ? Не думаю, что там больше воды осенью, чем в начале июня, когда еще даже снег по воронкам не дотаял.
Просто если средняя скорость течения 24 метра/сек, то в узких местах у дайвера просто оторвет ласты и все баллоны, это ж унитаз какой-то

Тем не менее, краску они поймали через 5,5 часов. Так что кроме как ударным паводком это можно объяснить разве что грязными баночками... )
Ну, или наличием еще одного, "скоростного" канала, что маловероятно...

Люба, обнови прошивку!
А то старая прошивка, кроме температуры, еще и деку лишнюю считает. На моём дайве - аккурат на пол-часа.

Я обновлю
Честно-честно!
--------------------------------------

А еще такой вопрос: кто-нибудь мерил высоту понора и источника?
В статье В.И.Гаркуши приведена вот такая схема:



Она соответствует действительности?

В минувшие выходные мы разведали новое место для зимней нырялки в ближнем подмосковье.
Речь идет о карьерах в Лыткарино, расположенных всего в 8 км от окружной по Новорязанке.
Подробнее про место здесь: http://speliou.livej....com/60448.html