Беззаботные скалолазы

Без страховки штурмуют небо.

Им не нужно ни денег, ни хлеба,

Им нужно небо в алмазах.

В. Бутусов и гр. "Ю-Питер"

 

 

Ноябрьская экспедиция в П-1. Отчёт в вольном стиле

 

 

Отгремела 102-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции (409-я годовщина чего-то там такого хорошего и героического, если угодно) и 2-я годовщина героического вновьобретения утерянной тяги из(в) Абщдзы, нашей Красавицы. Закончилась и очередная экспедиция в эту пещеру. Самое время подвести некоторые итоги.

 

Надеюсь, всем интересующимся, в случае необходимости, хватит сил и желания покрутить назад сообщения этой ветки форума, чтобы изучить (освежить в памяти) предысторию и основные вехи работы в П-1. Остановимся чуть подробнее лишь на задачах, стоящих перед ноябрьской экспедицией 2019, и её результатах.

 

 

Задача 1. Поиск пропавшего в мае ребризера Петра. Соединение П-1 с Восточной веткой п. Мчишта (через Южный сифон).

 

Погода этой осенью в Абхазии выдалась очень сухой. Гарик говорил, что не помнит, когда последний раз были дожди в этом году. Месяца полтора назад, может быть (в начале сентября)… «Но если Женя при ехал, значит точно ливни будут!» - то ли в шутку, то ли всерьёз добавил он. Действительно, вскоре дожди пошли. Но, хоть и продолжались они почти без перерыва три дня, на водяную обстановку в пещере это почти никак не повлияло.

 

В пещере в этот раз было аномально сухо и маловодно. Ручеёк в лагере худо-бедно работал, в Северной восходящей ветке – тоже.

 

Уровень грифона в Южной части ушёл на пару метров ниже. Пешком вниз по насыпной песчано-галечной горке можно было добраться почти до того места, куда доплыл Олег Холодняк в январе во время разведочного погружения на остатках воздуха в баллонах. В сферообразном зале перед грифоном наблюдалась большая сухая галечная воронка, уходящая в сторону грифона.

 

Сам Южный приток сочился еле-еле, водопада в Южное озеро не было, но по стеночкам что-то уверенно, хоть и потихоньку, стекало. Уровень Южного озера оказался метра на 2,5 ниже привычного (и на 4-5 метров ниже паводкового). Под натянутым Олегом в январе ходовиком можно было спокойно ходить по достаточно пологому берегу посуху, местами совсем не нагибаясь. Пётр подгонял подводное снаряжение, стоя по пояс в воде прямо посередине южной части озера. Погружения проводились на электронном ребризере замкнутого цикла «Мегалодон», аналогичном утерянном в этом сифоне в мае, но с не оригинальными мозгами, а перепрошитыми а под компьютер Важинского. Дюэлент и белаут – воздух.

 

1.1. Пётр нырял в Южное озеро два дня.

В первый день он дошёл до конца январского ходовика Олега Холодняка (порядка 80 м протяжённостью, проложен под потолком наклонного хода, конечная точка в этот раз оказалась на глубине -25 м) от него спустился на дно галереи и прошёл, размотав ещё около 60 м ходовика (порядка 15 м смотано затем на катушку в штатном режиме и 42 м– в нештатном), вниз по галерее до глубины -60 м (по январским меркам все -62 м будет). Для безопасного погружения дальше (галерея визуально также продолжается наклонно вниз) требуется использование тримикса. Вся галерея в плане, начиная с уровня озера, развивается по азимуту 20…30 градусов. Т.е. не в сторону кратчайшего соединения с известной частью Восточного сифона Мчишты, а прямо в сторону Северного озера П-1. Да и такие глубины (более 60 м) встречаются лишь в самом начале Восточной ветки, во входном сифоне, в Яме. Такая вот информация к размышлению…

 

Подводник вернулся, смотав обратно свой ходовик. Погружение вместе с декомпрессией заняло порядка одного часа. Гидрокостюм затёк по клапану поддува. В тот же вечер неисправную гидру отправили с курьером на поверхность. Кое-кто, в 15-килограммовом от обилия глины х/б-шном костюме, заставил товарищей серьёзно поволноваться, выходя на поверхность 5 часов вместо 3-х расчётных Тем не менее, на следующее утро у Петра в пещере была исправная запасная гидра и сухая поддёва.

 

Во второй день Пётр нырял в Южное озеро с катушкой, не привязываясь к ходовику Олега. Уточнил конфигурацию сифона, нашёл свой мешок с ребризером на -40 м. Ребризер вместе со всем подводным через несколько дней вынесли на поверхность. Электроника – под замену.

 

Резюмируя по сифону – утерянный ребризер найден и «спасён». Соединение со Мчиштой не состоялось.

 

1.2. Нырнул Пётр также и в грифон.

В лайт-версии, с одним баллоном подмышкой и с концом 4-мм ходовика в руке (выдавался с катушки обеспечивающим). На глубине -5 м (порядка -7 м по январским меркам) невысокий подводный ход выполаживается и идёт дальше более-менее горизонтально. В паре мест для дальнейшего прохождения пришлось разгребать галечные наносы. Обнаружились боковые «карманы», заполненные взвесью ила. Развернулся обратно, когда стало неуютно двигаться дальше в выбранной конфигурации снаряжения. Судя по измеренному после ходовику, в грифоне пройдено порядка 25 м. Продолжается дальше примерно также строго на запад (в сторону источника Мчишта). Крепить ходовик под водой не за что. В паре мест его на обратном пути затянуло в узкие места. Вынырнув, Пётр сказал, что ему в грифоне вспомнился рассказ «Рукопожатие мертвеца». Честно говоря, в тоже самое время, что и подводнику, именно этот рассказ вспомнился и обеспечивающему… Дальнейшее прохождение, по мнению Петра, возможно в конфигурации сайдмаунт. Штыри или груза какие-нибудь обязательно надо иметь, чтобы делать промежуточные точки крепления ходовика.

 

Пётр предположил, что время от времени, в грифоне образуются галечные пробки. Под действием растущего статического давления воды в гипотетическом водоёме на той стороне, эти пробки в какой-то момент пробиваются, и получается ударная волна паводка, быстро спадающая после опускания уровня гипотетического водоёма до штатного состояния.

 

Лирическое отступление. Только закончив с описанием погружения в грифон и переходя к информации о результатах восхождений, я вдруг осознал, что восходители в зале около грифона вольготно отмывали свои железки от глины в луже, из которой вроде бы и сочился дальше в сторону Южного озера еле заметный приток. Сочился оттуда ручеёк, или нет – теперь точно вспомнить невозможно. В штатном состоянии поток течёт тут совершенно точно, хоть глубина не такая и большая – сапоги сверху не заливает. И совершенно точно, что уровень этой лужи с галечным дном начале ноября 2019 был заметно выше уровня дна сухой галечной воронки, расположенной в нескольких метрах от лужи. И соответственно, значительно выше наблюдаемого уровня воды в грифоне, из которого, как всегда думалось, и питается приток с водопадом (а также с явно поверхностными веточками, листиками, зелеными побегами и т.п.) Южного озера. Такой ли это простой грифон? Приходит на ум термин «эставелла». До поверхности вертикально в верх в этом месте не менее 200 м. Примерно в 300-350 м на юго-западе-западе отвесное ущелье Мчишты со скальным монастырём (не с чистого листа же когда-то монахи кельи в скале долбили?)… Ну это так - тоже информация к размышлению.

 

Закругляясь с результатами подводных исследований, добавлю буквально пару слов. Мне кажется, что-то надо решать с разнообразием горячительных напитков в ПБЛ. По количеству, вроде, претензий нет. Но по спектру крепости и материальной основе – просто беда! Любой заметный пещерный успех предыдущего дня (благополучное окончание «мокрых дел», например) может пагубно сказаться на потенциальных возможностях дня грядущего. Тут либо совсем отказываться, либо к единому знаменателю стремиться надо. Предлагается подумать и на эту тему.

 

 

Задача 2. Продолжение восхождений в разных частях П-1. Поиск новых перспективных направлений.

 

В эту экспедицию у нас было три восходительских группы: Коля Х и Дима Я («Барьер», направление «Север»), Серёжа и Катя («Перово», направление – «Юг»), Дима Г и Вероника («Сокольники-РУДН»-«13-мм», направление «Центр»). У каждой было три рабочих дня, свободных от транспортировки подводного снаряжения Петра по пещере, которые можно было посвятить чисто восхождениям.

 

2.1. Начнём с направления «Юг», раз уж пока ещё не очень далеко ушил от грифона.

Серёжа с Катей, помимо помощи в обеспечении погружений работающего неподалёку подводника, обследовали два направления в зале перед грифоном.

Первое, если смотреть в зал со стороны притока, то прямо, в дальнем левом углу. По отрицательной стенке поднялись до полочки на высоте 3-4 м. От неё вниз идёт в сторону грифона узкий ход, через несколько метров становящийся непроходимым. От полочки вверх на другую стену ещё несколько метров – там идущий вверх ход непроходимо зарос натёчкой. Тяги не обнаружено. Но это почти ни о чём не говорит, так как с заходом солнца на поверхности температура резко падала, и тяга в пещере постепенно менялась на противоположную. Какое-то время её совсем не ощущалось, могло совпасть. Хотя и маловероятно, по мнению восходителей. Навеска с этого направления снята. В стене остались лишь отверстия от жим-жимов. Внизу в этом же месте на уровне пола просматриваются какие-то узкие горизонтальные хода, заполненные песком. Тяги там тоже не замечено. Не копали.

 

Второе направление, если смотреть в зал со стороны притока, то сразу направо, в самом углу. По одному из «сырных» ходов наверх удалось подняться на несколько метров и обнаружить на уровне над потолком зала большой зев приходящего свержу хода, из зала не видимый. В этом ходу обнаружилась и приличная тяга воздуха. Неизвестные пока хода с противоположной стороны, судя по направлению ветра, рано или поздно могут привести исследователей к одному из нижних входов в нашу пещерную систему. Холоднющий воздух ближе к вечеру (после захода солнца на поверхности) отлично ощущается в зале перед грифоном даже невооруженным термометром организмом. Через несколько наклонно восходящих метров первопроходцев остановили белые натёки, перекрывшие ход. Дальнейшее прохождение видится возможным, не исключено, что на первом этапе потребуются только кувалда и «добро» на локальный вандализм. Навеска в этом месте оставлена.

 

В зале перед грифоном осталось ещё одно видимое снизу на высоте 7-10 м очко куда-то. Тоже затечное и с виду неширокое. Энтузиазма у восходителей оно не вызвало. Не исключено, что вблизи оно покажется более проходимым. Но пока не подлезешь – не поймёшь.

 

Также по пути от грифона к Южному озеру пешком (без ИТО) было обследовано ещё пару восходящих ходов (ходиков). Всё без тяги и в конце концов затекает непроходимо.

 

Серёжа с Катей также взошли по отрицательной стеночке на потолок в начале горизонтальных перил над южной частью Южного озера (масло масляное), в одном из кажущихся потенциально перспективных мест. Добрались до полки, по которой дальше можно походить-поползать (походили-поползали). Продолжения не обнаружено. Навеска оставлена. С неё, в частности, можно начинать подбираться и к другим потенциально перспективным местам на потолке.

 

Сеня предприняла многочасовую попытку прочистить трассу спуска в зал над Южным озером от глины, прилипающей так некстати к сапогам и всему, что окажется рядом с ней. В верхней части навески, достаточно вертикальной, получилось очень неплохо. Дальше, там где склон более пологий, слои глины оказались достаточно массивными, толщиной до полуметра. Работа проделана огромная, но результат, к сожалению, пока заметен лишь тем, кто помнит, что там было изначально, и может оценить, насколько теперь ходить стало проще. Работу, при желании стоит продолжить. И, к сожалению, кажется, что и периодически повторять.

 

Завершая тему направления «Юг» в этой экспедиции, добавлю, что со стороны внезапно и так удачно обмелевшего озера удалось проникнуть в меандр, по которому мы приходим из Обвального зала в зал над Южным озером, на десяток-полтора метров вверх по течению. Ручей, существенно выше текущий мимо нашего ПБЛ, в этом месте впадает в озеро маленьким водопадом. При штатном уровне озера, водопад этот, конечно же находится прилично под водой. Этот факт, включая и относительную узость меандра, остановил дальнейшее возможное прохождение. Череда маленьких ступенек по полметра-метру, высокие чисто вымытые шершавые белые стены. Видимо, завидя мой свет, ко мне навстречу из глубины меандра бодро прискакала большая коричневая малоазиатская лягушка. То ли обрадовалась долгожданной встрече (в январе и в мае мы встречались с ней, или точно такой же, в притоке от грифона), то ли территорию свою защищала. Не стали мы с ней ни целоваться, ни драться – разошлись мирно.

 

2.2. Направление «Центр».

Дима Г с Вероникой продолжили майское восхождение Димы вверх из Обвального зала. В мае удалось поднялся на 80 м от верхнего уровня пола зала, впереди был очередной 20-метровый вертикальный колодец. За ним оказался ещё небольшой колодец, затем наклонный ход плавно выположился, став горизонтальным, и в конце концов сузился-затёк до непроходимого. От майского уровня удалось подняться ещё на 37 метров по вертикали. Тяги воздуха замечено не было. Но в горизонтальном ходе новой части и в верхней части майского восхождения было обнаружено достаточно приличное количество (далеко не разовая акция) с виду мышиных какашек. Дима утверждает, что в мае ничего такого не было. Сложно не заметить чёрное на белом. Как там выглядит мумиё или гуано, я точно не знаю, но то что обнаружилось однозначно идентифицируется очевидцами как обычное полевое мышиное. Допускаем, что мы, не являясь дипломированными специалистами в данной области, можем ошибаться в определении видовой принадлежности. Поэтому часть находок было помещено в пробирку (правда, по привычке, со спиртом) и при случае (и соответствующем запросе) может быть передано для предметного изучения профильным учёным. Если верить нашей топосъемке и крупномасштабной генштабовской топографической карте, то в этом месте до поверхности (относительно большое плоское место на крутом склоне) порядка 30-40 м вертикально вверх. Ну или около того или чуть больше, если горизонтально в сторону… Такая вот очередная информация к размышлению. Выполнена фото- и топосъёмка. Навеска оставлена.

 

Также двойкой «Центр» было совершено ещё одно восхождение в Обвальном зале, практически напротив (на противоположной стене) ноябрьского восхождения группы Коли Х в ноябре прошлого года. Наклонный ход между наклонными пластами ведёт (никуда не ведёт) вдоль зала. Вероятно, верхняя часть меандра с ручьём, расположенного в том же месте под залом. Навеска оставлена.

 

Центристами также была выполнена топосъёмка «глухого кармана» в колодце Бессмертных, обнаруженного год назад Александром Коноваловым и Алексеем Ароновым. Карман оказался фрагментом квазигоризонтального хода (галереи?) в сторону Северного озера, непроходимо затёчным в дальней части. Навеска оставлена. Как сказал Дима (правда про другое место в П-1): «Возможно, скоро можно будет осторожно говорить об этажности пещеры».

 

2.3. Группа «Север» загрузилась в пещеру на пару дней раньше всех остальных. Направления их работ виделись самыми «сливочными» из всех предполагаемых.

 

За Северным озером по наклонному глыбовому завалу северянам удалось без навески подняться вверх до достаточно большого зала. Пол зала - наклонный глыбовый завал - в конце концов сходится с потолком. Водичка, падающая затем водопадом в Северное озеро, приходит из узкой непроходимой щели в потолке зала. Дальнейшее продолжение пещеры из зала не обнаружено. Также были обследованы стены колодцев на спуске к Северному озеру. Очевидных перспективных мест, куда можно сунуться на предмет возможного продолжения, замечено также не было. Хотя в сужении между колодцами на спуске тяга со стороны какого-то неведомого верхнего входа ощущается отчётливо.

 

Большое «очко под Гениным восхождением» (если с последней точки перил не подниматься по завалу в зал Зимний, а спуститься ниже и левее) встретило большой лужей на входе. По словам Димы Я, «ход загнутый, пару метров плоский, а затем уходит вниз под 45 градусов». Так просто из него, если что, обратно не выбраться. Много жидкой глины толстым слоем, ход – «узкий, но при этом не узость» - просматривается вперёд метра на три до поворота. Можно двигаться дальше, но нужна верёвка и лопата. Ощущается слабая тяга внутрь.

 

Центрально-северная сборная двойка (два Димы) продолжила майское восхождение в северном притоке за треугольным очком. Ребята взошли в 20-метровый конечный колодец, на котором остановились в прошлый раз. Оказалось, что приток вытекает в верхней части колодца из непроходимой для человека щели. Там же была замечена уверенная тяга воздуха со стороны гипотетического верхнего входа, но значительно менее сильная, чем наблюдаемая в треугольном очке. Сделана топосъёмка, оставлена навеска.

 

Коле Х удалось соблазнить Иру спуститься в П-1 с проходческим оборудованием, чтобы «побУхать немного в древнем притоке и понюхать тягу – не показалось ли ему?». Она спустилась вниз на полтора рабочих дня. Таким вот образом сразу за треугольным очком обнаружилась, по словам Иры, «тяга всея пещеры» - направление, откуда (или «куда» в зимнее время) приходит основной воздух с верхнего входа, ощутимый в треугольном очке (сопоставим по силе с тягой на входе П-1). «Мы из большого грота (продолжение вверх по притоку, прохождение которого начато феодосийцами в феврале – прим. НИ) зашли, пробили метр узости, встали в озеро на карачки, повернули направо и прошли по озеру 2 метра до следующей локальной узости, в которой вся тяга. Это озеро проглядывало и в других местах через завал между круглой камерой за треугольным очком и большим гротом. По верху этого завала мы и попадает в грот». За локальной узостью видно ещё метра 2-3 почти проходимого хода сложной конфигурации. Ира говорит, что может работать дальше, стоя на коленках в воде, но по уму, нужно сначала подходы к озеру расширить. Это направление кажется одним из наиболее перспективных для дальнейшей работы.

 

 

В завершении рассказа о подземной части хочу поблагодарить всех участников за компанию, а также за проявленные настойчивость и мужество как во время плановых работ, так и при транспортировке подводного снаряжения. Не все направления оказываются верными. Но унывать не стоит. Дорогу осилит идущий. Удалось, на самом деле, очень многое сделать. Мы – молодцы!

 

 

 

Задача 3. Работы в пещере Два кило.

 

Проводились силами Жени, Иры и Никиты. Я не в курсе всех подробностей, знаю лишь, что выполнена топосъёмка пещеры и начаты работы по прохождению в одном из завалов. Прошу непосредственных участников осветить ход и результаты работ от первого лица.

 

 

Задача 4. Продолжение укрепления привходовой части П-1 в районе прокопа (выход в грот Унитаз).

 

К сожалению, эту задачу мы совсем провалили. Рауф, на помощь которого с песком и водой мы рассчитывали (источник совсем иссяк, воду в лагерь у пещеры поднимали из Отхары), у себя в саду упал с дерева и сильно ушиб весь организм. К счастью, обошлось без более серьёзных последствий (тьфу-тьфу-тьфу!). Значительная часть группы, в том числе и половина основных застрельщиков укрепительных работ в П-1, планово завершила экспедицию раньше. А у оставшихся, после выброски подводного снаряжения из пещеры, не оказалось достаточных моральных и физических сил для организации и продолжения бетонных работ.

 

Что-то с этим надо делать, конечно. Время не ждёт, полешки в нашем срубе от гнилостных процессов всё крепче не становятся. Бросать же Красавицу за бесперспективностью вроде тоже нет повода. Не хотелось бы озвучивать возможные ситуации, но историю освоения П-1 все мы хорошо помним… Пора, кажется, прекращать уже бетонные работы по остаточному принципу, и запланировать их как отдельную важную задачу. Причём, в ближайшее время.

 

Зато, в освободившееся от бетонных работ время Женя с Никитой полазили по склонам и колючкам и нашли (возможно, что-то заново нашли) множество пещерных входов, некоторые из которых даже с тягой. Прошу Женю при возможности и желании также рассказать о своих находках.

 

А наша молодёжная группа сбросилась на день раньше из домика Гарика в Цандрипш, прямо к почти летнему солнцу и почти тёплому морю. И тоже получила массу удовольствия Были потом ещё и воссоединение составов, и посиделки в Советской пивной на улице Гастелло…

 

На этой позитивной ноте, пожалуй, закончу рассказ о ноябрьской экспедиции в П-1. До новых встреч!

 

 

 

Наконец завершилась  зимняя экспедиция на Мчишту.   На втором этапе приключений и открытий то же хватало.

Второй Северный сифон

Судакская группировка, под  командованием Сашки Карнилович, добралась таки до Северной реки и дотащили туда 6 баллонов. Ныряли Сашка и Джон. Первый сифон, оказался полуторометровым подныром, зато второй настоящим  сифонищем. Сначала труба диаметром метров 10 шла на глубине 15м, затем пол резко ушел вниз и растворился в черной бездне.  Что-то они напутали с ходовиками и катушками, в результате в рабочем состоянии остались только две 30м шпульки.  В шестидесяти метрах от начала сифона Сашка остановилась на краю пропасти.   Второе погружение решили не делать, т.к. для схемы ¼  не хватало воздуха.  Да и качество его, по ощущениям подводника, оставляло желать лучшего.

Вывод: пещера прёт, халявы не будет, надо срочно переходить на ребризеры.

Вечером, поговорив со старшими товарищами по телефону, Сашка решила еще раз сплавать в сифон. Но пока она спала, изнывающая от безделья Юлька, утащила баллоны в Мегазал.

Решили выходить на поверхность, с ночевкой в лагере Шелепина. 

По радио, бюро погоды, голосом Леоныча, передавало тревожные сообщения, что снег идет 3 день и насыпало 35см.  Деревья падали по всему Форелевому и Леонычу приходилось каждые два часа прорубать дорогу к сифону.  Бамбуковая роща выглядела плачевно, 8 метровые бамбучины согнулись в дугу, наглухо блокировав путь к нужнику.

Для того чтобы выйти засветло команда Карнилович встала в лагере Шелепина в 3 утра и к 2 часам пополудни уже была у входной решётки. Но выход был забит плотным снегом.  Где-то наверху , в щели над дверью просматривались два неясных блика света.

Достав из транса оранжевую ласту, Дима Богушев предпринял отчаянную попытку пробиться через снежный завал.  Через неизвестно какие щели дул леденящий ветер, отбирая последние силы у копателей.  Прокоп почти не двигался, толщина покрова снежного покрова была неизвестна. Возможно, сошла лавина, и воронка на всю глубину -15м забита снегом..  Джон зубами зачистил провод и попытался связаться с кем-нибудь.  В ответ тишина. Даже не было надоедливого гудения  50гц. Командир дал команду отступать.  Ближайший лагерь-Проходчиков, давно необитаем, в лагере Шелепина НЗ продуктов и газа незначителен. Оставался  Светлый лагерь. Там всегда было много продуктов разных лет. К тому же в нем живет группа феодосийцев, которая наверняка не откажет в гостеприимству соседу по полуострову. Но до Светлого 300м по вертикали через до боли знакомые шкурники.

В лагере всего было в достатке(кроме электричества 220 - оборвало на поверхности), и даже заработала связь. Удалось связаться с феодосийцами, которые  транспортировали водолазку от Лимпопо к Входному сифону.  Через какое-то время вышла на связь и  поверхностью. Доложили обстановку. Сразу же в усадьбе был развернут штаб МЧС России.

Выяснив , что отряд Карнилович в Светлом лагере на попе сидит ровно, активную фазу  спасательной операции решили  начать на следующий день с утра.

В 6 утра спасательная группа в составе командира Андрея Леонова и резервиста Петра Миненкова выдвинулась в направление Акшаши. В 8 утра приступили к расчистке снежного завала, и уже через 2 часа путь к спасению был открыт.   Через 6 часов отряд самостоятельно вышел из пещеры.  Все кроме Джона,  который  во время лазанья  туда-сюда по узостям Акшаши полностью утратил казеный комбез. Решили, что целесообразней ему будет выходить через входной сифон, вместе с командой Лимпопо. В лагерь входного сифона Петром был доставлен баллон с воздухом и гидрокостюм для Джона.

Вести с полей:

 

 

Оцинковка, конечно. На восхождения.Что-то я не хочу мультимонти)

Сделал фильм о пещере П-1 (Абшдза, Красавица по-русски) - потенциальном сухопутном входе в Восточную ветку Мчишты. "Красавица Черной речки" называется. От начала до первых подводных погружений в один из донных сифонов.

 

https://youtu.be/9V17LBbDj4o - часть 1 
https://youtu.be/4Ve9LFxX_PY - часть 2

 

Огромное спасибо всем, принявшим участие в создании этого фильма! Нас много

 

Надеюсь, вместе мы напишем новые страницы в исследовании системы Мчишта

 

Приятного просмотра!

Результаты работы группы Коновалова. Рабочие дни 2, 3 и 4 января.
Расширение узости в конце Нижнего Субширотного разлома. Рабочее название "Приток за лужей".

Работала двойка Андрей Грачёв и Саша Дудаков.

Первый день был коротким, но очень важным. За эти несколько часов ребята расширили подходы к узости, чего сильно не хватало в прошлый раз.

Во второй день работ начали идти по самому ручью. С их слов на то, чтобы выйти в свободное пространство необходимо ещё 2 смены и то, перемещаться там можно будет ползком и халявы явной там нет. Но воздуха тяга в приток была ощутимой.

Вместо третьего рабочего дня отправил всю команду Шабаршина к Снеткову, т.к. топосъёмка за второй день  дошла до заветного красного шнурка (да, он действительно существует! Из-за отсутствия вразумительной информации о нём я начал подозревать себя в галлюцинациях), и Снетков запросил инженерной поддержки в лагере Шелепина, у него отказал перфоратор.

 

Топосъёмка и красный шнурок.

Работали над топосъёмкой Артём Шабаршин и Саша Кузнецов. Довели топу до красного шнурка, попутно отсняв часть Северной реки, в которую спустились по верёвке сверху. Под самим шнурком установили репер. Также в зале со шнурком есть приток, по грубым прикидкам, полежав в котором в гидре и с кувалдой около часа вероятно удастся проникнуть в некие новые объёмы. Других интересных мест в той части не обнаружено.
Как было установлено позднее, из телефонных разговоров и изучения карты, таинственный красный ходовик  приводит в ЗаПВза . Это зал, в дальней части которого есть подъём по песочку куда-то под потолок и дальше в глину. Учитывая доступность этого места, пожалуй стоит уделить на его изучение ещё пару рабочих дней.

 

Также попутно Макс Коробов и Андрей Кустов заменили верёвку в колодце перед Крымом. Стало лучше, правда после подъёма по этой навеске осталось впечатление, что кое-что ещё стоит доделать. Например всё-таки завязать дополнительную петлю для перестёжки или вставить рапиды на перестёжках и пожалуй переделать самую верхнюю часть навески, прямо от самой лужи. К слову сказать причиной радикальной смены верёвки послужила встреча со снятой оплёткой при заброске в ПБЛ. Верёвка Тендон, оригинальная. Также в местах перестёжек оплётка была сильно повреждена карабинами.

После ухода основной группы мы с Сашей Кузнецовым ещё раз осмотрели Поднебесную галерею. Саша утверждал, что там ещё есть одно перспективное место. После применения сладостей и перемещения небольшого количества камней, Саша согласился с тем, что место весьма неперспективное и небезопасное. Под основным завалом потайного чудесного прохода по ручью не нашли, все притоки воды очень узкие, разбирать их нет ни желания ни перспективы. Тягу не ощущали. Да ещё и навеска заведомо штурмовая, при перемещении человека по перилам в одном месте верёвка получает физические травмы, а сам человек при виде этого пока только психологические.

 

Правда появилась ещё одна загадка.

Проходя мимо самого дальнего лагеря (в Глиняной стране) мы обнаружили его в крайне странном состоянии - палатка стояла на своём месте, а вот вещи были разбросаны по всему залу и лежали в таких местах, в которые здоровый человек сам по себе наверное не полезет. Полиэтилен и одна пенка были разложены на разных полках. Возле полиэтилена лежали продукты в бутылках, конфеты и газовый баллон. Рядом на труднодоступной полочке лежала кастрюля, с мытыми ложками и мисками.  Дальше по ходу из лагеря в сторону Крыма в низком ходе лежали полупена, галоша, вроде бензин и ещё какие-то вещи. При этом всём занавеска туалета, что висела в самой нижней части ручья и не имела повреждений и висела как ни в чём не бывало. Учитывая следы недавнего наводнения в зале Крым можно подумать, что это поделки воды, но всё лежало слишком аккуратно для воды и недопустимо для покинувшего лагерь человека.

 

Лагерь Керчь.

По приходу в лагерь обнаружили следы наводнения. Вода поднялась чуть выше уровня спального места. Гермомешки с продуктами и электрикой стояли в воде.  пенок под палаткой не было, полиэтилен был за пределами палатки, как и пара пенок. Пенки для сна утащили у феодосийцев. Песок немного подмыло.
В результате ревизии выкинули 85%всей аптечки. Перевязочно-травматическая часть полностью отсутствует. 

Думаю что стоит сделать тряпичные мешочки для селикогеля, т.к. в свободной форме он попадает не только в еду, но ещё и в пещеру и ловить его обратно весьма затратное мероприятие. 

 

Из снаряжения можно рассчитывать только на две увесистых упаковки анкеров, думаю что 60 штук в них точно будет. Верёвки примерно 2 бухты по 20 метров + мелкие хвосты типа 5 метров. Ушей и рапидов нет.

Газа в большом баллоне ориентировочно больше половины.

Бензина 5.5 литров.

 

Еда забазирована
Сухари сдобные 4 х 350г

Шоколад Milka 4 шт

Шоколад 2016г 6 шт

Халва 1 уп

Рахат-лукум 2 упак

Печенье 2017 1 шт

Пастила 1 упак

Козинак 4х150г

Кофе 1 пачка вскрытая

Варенье 0.5л

Пряники 300г

Соль 1 упак 100г

Пюре 480г

Мука 1л

Манка 1л

Спагетти 450г

Сыр 1 кг  шар 2018г

Чай зел 30 пак

Чай черный мало

Суп БП 5 пакетов

Какао 1/3 упак

ТБ 5 рул

Мясо суш - вынесли

Лавр лист 1 уп

Крупа перловая 0.8 + 0.5л

Горчица 2 тюбика

Хрен мало

Перец горошек 1 упак

Вермишель  БП 7 упак

Вермишель суповая 0.5 л 2017

Рис 0.4л

Мёд 0.2л

Кукурузная крупа 0.5л

Макароны 300г

Сгущ молоко 1 упак

Шок паста 150г

Сахар 800г

Гречка 1.1л

Семечки подсолн. очищ. 300г

Пшеничная крупа 200г

Орехи 150г

Пакеты 2 шт х 50л

Пакеты мусорные 2 рулона

Соевый соус 1 бут

Лекарство (зелёное из дьюти фри) 0.5л

Лим......   60гр

Зел. горошек 1 банка

Фасоль красн 1 банка

Лимон.... 150г

Лимонник трава 60гр

Анис

Пакеты с травами 6 шт

Масло подсолнечное 0.2л

Овсянка 0.5 кг

Приправы много

Пшеничная крупа 1л

Группа Иванова, П-1, 1-7 января.

 

 

31.12.18 - заезд участников. Встреча Нового года.

 

1.01.19 – акклиматизация, заброска  части подводного/подземного к Уступу  Великана

 

2.01.19 – заброска подводного к Южным озерам, обустройство ПБЛ. Сбор всех участников группы (8 чел).

 

3.02.19 – полезные работы.

 

Олег Холодняк погрузился в Южное озеро. Имел два 7-литровых баллона (290 и 310). Шел сначала воль дальней  (от нашего берега) стены, затем дошел до арки и пошел дальше под потолком. Видимость метр-полтора, много креветок, течение не замечено. После арки иногда замечал стены. Размотал порядка 80 м ходовика (3 или 4 мм), достигнутая глубина -27.4 м. Ходовик закреплял часто, во многих точках. Сифон продолжается дальше, большой объем, габаритов не видно. Вернулся по воздуху (50 и 160).

В озеро можно спуститься не таким сложным скалолазанием. Оборудована веревочка и несколько точек для спуска/подъема подводного снаряжения и личного состава.

 

На остатках воздуха Олег заглянул в грифон. Заход туда из дальнего гротика, наклонное галечное дно в озере перед гротом – пкстышка . Ход – наклонный сифонный канал высотой 0.6-0.7 м. Поперечные габариты ощупываются руками. Дно – галька. Прошел 8 м до глубины -3 м, перегиба не достиг, удалось развернуться, вернулся обратно в полной мути. Ходовик смотан (закреплять под водой не за что).

 

В Южном озере поймана так необходимая биологам зеленая лягушка (ползала по натянутому ходовику). В лужах у притока собрано некоторое количество маленьких креветок (поначалу показалось, что головастики) и какие-то подвижные веточки (видимо, личинки ручейника, комарики такие мелкие, их там полно, в глаза лезут). Установлено 5 ловушек на беспозвоночных. Большая просьба их не трогать! Наблюдалась около ручья большая незеленая лягушка, сфоткана для опознания. В других частях пещеры и в другое время собраны и другие представители пещерной фауны.

 

Подводное снаряжение вытащено до ПБЛ. Груза (порядка 14 кг) забазированы на ручье на самом видном месте.

 

Осуществлялась видеосъёмка погружений и др. пещерных работ. 

 

Выполнена топосъёмка ноябрьских восхождений группы Коли Х. Одно от начала большого зала ведет в сторону верха Колодца Бессмертных, видимо, навстречу незаконченному ноябрьскому траверсу Коновалова-Аронова, обходя сильно поверху ПБЛ.  Второе от начала спуска к Северному озеру ведет также в направлении Колодца Бессмертных (по крайней мере, пока).

 

Выполнена повторная топосъемка зала перед Северным озером. Озера в этот раз обнаружены на одном уровне (в ноябре уровень Северного «оказался» прилично ниже).

 

Торжественный ужин. Первые подводные погружения в П-1 всё-таки :

 

 

04.01.19 – выброска подводного снаряжения, полезные работы, начало паводка

 

Шесть тарнсов подводного/личного выброшено на поверхность. Обнаружено, что веревку с поверхностных перил у пещеры кто-то спёр. Спасибо, что на навеску первого колодца не позарились! Надо-бы как-то предохраниться от такой возможности в следующий раз… Двое транспортировщиков по плану вернулись обратно в ПБЛ, остальные – в домик Гарика и т.д.

 

Оборудована навеска в зале Южного озера от начала спуска в зал (на ручей) до начала перил в зале (в обход спуска на ручей, 8-мм навесочки и т.п.). Задумывалась как практически везде вертикальные перила, чтобы ходить ногами. Но пока очень много глины под ногами, не очевидно, что стало удобнее. Нужно почистить при случае.

 

Посещение Северного озера. В ноябре я не подходил к воде, стрелял с некоторой точки зала по, как мне казалось, уровню воды и т.п. Вода была прозрачной, зал показался большим с поворотом направо. В этот раз вода была мутная, её урез оказался сильно ближе и выше. Чем мне видилось в ноябре. Провел дома эксперимент – Дисто отлично работает и сквозь прозрачную воду, разве что, показания расстояний изменяются. Видимо в ноябре я стрелял сквозь воду в глубину озера. То-то пара измерений у меня тогда зашкаливала за 70 м… Судя по всему (и по топосъемке в том числе), уровни Северного и Южного озер одинаковые. Можно предположить, что это и есть уровень Восточного сифона Мчишты.

 

В пещере осталось 4 человека.

 

 

05.01.19. – паводок.

 

Уровень ручья в зальчике ПБЛ поднимается на несколько см, вода течет мутная и сильно веселее. Водопад за лагерем грохочет, общаться, не смотря друг другу в лицо и не повышая голос в лагере очень сложно. Щель перед лагерем полностью не перекрывается, но пройти посуху без гидр не получается, 20-30 см между потолком у водой остаётся. Навеска вниз после лагеря заливается. Дальше на а ручье подъём воды особо не ощущается, водопад в конце грохочет только.

 

Было две гидры. Сходили к Южному и Северному озерам, спасили перфораторы. Полезными работами не отметились.

Ближе к вечеру паводок начал спадать.

 

 

06.01.19 – подъем в паводок, наблюдение за навеской.

 

Законсервировали ПБЛ и по вновь начинающемуся паводку проскочили предлагерную щель без гидр (переползли на трансах). Воды прибавляется прямо на глазах.

 

Навеску в колодцах после Уступа Великана (которая «признана» удачной) местами очень сильно забрызгивает, даже заливает. Нужно отводить от воды ещё дальше.

 

Навеска Уступа Великана от воды отведена, ни разу не пожалел о большом количестве перестежек! Предложение, для людей, не владеющих техникой передвижения по горизонтальным перилам на стандартных усах разной длины, продублировать горизонтальные перила провислыми тирольскими перилами.

 

В верхней части вертикали между развилкой на -80 и Уступом Великана перила, действительно, излишне подняты. Паводковая вода течет по другой штанине. Можно сделать навеску попроще. В нижней части на одном уз уступов нужно исхитряться, чтобы под брызги не попасть. Есть над чем подумать.

 

При необходимости ожидания друг друга при выходе из пещеры в зимнее время, можно рекомендовать делать это в зале «аварийного ПБЛ». Там не дует.

 

На выходе из пещеры встретились с группой Геннадия Самохина. Передали эстафету.

 

 

07.01.19 – отъезд участников.

 

А болгарка для резки арматуры у нас есть?

А Коля Иванов свой шуруповерт возьмет?

Какие еще инструменты нам нужны? Надо куда-то это вписать, чтоб ничего не забыть

Мы ж тут все за нержавейку думаем, на примыкание.

 

Советовалась сегодня с утра с инженером, который в курсе наших копательно-крепительных дел. Про консольки забыла.

 

Главный совет был такой - штробите под плиту, хотя бы 5 см. И если и отгниет арматура, то плита никуда не денется. Все равно на срез арматура держит мало. 

 

Арматура 12-14 мм - достаточно. Для 20 см плиты, работающей в одну сторону (на растяжение), достаточно одной сетки из 12 мм с шагом 15 см, на 4 см от нижнего края. Если оч хочется, можно выше вторую сетку с шагом 35см. Материал вязальной проволоки значения не имеет, диаметр 1-2 мм. Раствор 1часть цемента, 3 части песка, 1 часть воды, после замешивания добавить щебень до 3-х частей. Если щебень в глине, мыть не надо, но мешать после добавления на 10 мин дольше. Опалубку из досок снимать не ранее, чем через 3-е суток.

 

Насчет ингибиторов коррозии - фосфатировать? Надо подумать.

 

PS А если всю стену ежом утыкать 20-кой через 10 см - может, и немало будет. На срез Только - не разнесем ли мы стену, если так ее избурить?

                                                            Как проходить границу

Пешком

Российскую 

Почти без проблем. Могут попросить прогнать транспортник через сканер. Когда узнают, что вы спелеолог, попросят показать взрывчатые вещества и аптечку. Если в аптечке есть сильнодействующие(трамал, баралгин) заранее переложите в отдельное место. Лучше всего в карман куртки. Одежду не досматривают.

Паспорт внутренний или загран, без разницы. Цель визита -туризм.

Абхазскую- досмотр не проводят. Если спросят, куда едете- говорить спелеологи, на Форельное хозяйство. Возможно попросят показать разрешение на посещение пещер. Показывайте и имейте копию, если они захотят его забрать. Разрешение я выложу на форуме, как только получу. С этим пока проблема. Если у вас нет разрешения, то так и говорите- забыли дома, у руководителя есть и пр.. Не говорите, что вы не спелеолог.  Они обидятся, что вы их пытаетесь обмануть. Два часа разговоров вам обеспечено..

 

На машине

Заполните декларацию на машину(это обязательно) и на груз(очень пригодиться). На обеих границах! Пишите коротко. "Водолазный комплект -4 шт, альпинистский комплект  5 шт, палатки, спальники, перфораторы для навески 4 шт.

если у них не работает сканер, попросят разгрузить машину. Сразу соглашайтесь и вытащите 3-4 мешка, откройте их. Вас попросят разгрузить всю машину. Достаньте еще 3 мешка,самых больших. Как правило на этом досмотр кончается.

 

При возвращение на российской границе могут сказать, что у вас слишком много ТОВАРА. Разрешено не более 50 кг. На это вы говорите, что это не товар, а личные вещи. И покажете декларацию, которую вы оформили при выезде из России.

 

Как себя вести: Доброжелательно, поменьше говорить, никуда не спешить. Если надо, можете приехать и завтра, у вас отпуск длинный..

https://scontent-frt...18f&oe=5AC8FD20

Коллеги, подготовка к экспедиции переходит в завершающую стадию. Не забывайте снаряжение дома.

"Справа остался ход вперед в сторону Штрека 2"  - Слева, Коля, слева.

отказаться от коньяка... "тары нет..."     

Иметь в кармане специальную стопочку на этот случай :-)

отказаться от коньяка... "тары нет..."     

Экспедиция началась. Успешно!
Группа Рыбки прошла обходной штрек с отклонением от маркшейдерской документации 20 см. 1,4 м проходки были сделаны за 100 мин.

Ноябрьская экспедиция на Мчишту благополучно завершилась.

 

 

В течение пяти дней мы продолжали проходку туннеля из 2-го Обвального в Оникс. От крайней достигнутой зимними проходчиками точки нам удалось пройти метра полтора-два вперед на запад. Высота хода получилась стандартная - в полный рост на коленях. Ширина получилась несколько больше минимально необходимой - сначала строго по заветному азимуту копать было сложновато, в другие стороны - несколько проще, туда и копали К концу последнего рабочего дня мы через толстые слои натечки (тот самый оникс) то со сталагмитами, то с потолочными драпировками, дошли до монолитной наклонной вверх плиты. Зашпурились в неё 18-й конфетой, и разнесли достаточно большой кусок. После чего места стало достаточно, чтобы развернуться и осмотреться, и обнаружилось, что можно ненапряжно копать вертикально вверх. Многочисленные слои тонкой (1-2 мм) корки, между ними слои мягкой (если не сказать жидкой) глины по 10-20 см толщиной. За два последних рабочих часа удалось пройти вверх метра на два. Правда, чем дальше, тем диаметр прохода становился всё меньше и меньше - хотелось уже поскорее высунуть руку в зал Оникс Но время и силы человеческие, к сожалению, не бесконечны - так и не прошли. Последним аккордом воткнули в потолок длинный лом на всю длину (от руки, без помощи кувалды), пошевелили им там и с громким глиняным чмоканьем вытащили обратно. Ни в какой потолок не уперлись, но и из получившегося отверстия ни вода не полилась, ни ветер не подул. Так что, торжественная часть еще впереди. По ощущениям - уже очень близко.

 

Изобретатель Женя обустроил часть штрека вспомогательными тросами, стало гораздо удобнее работать в забое Пользовались электрическим отбойным молотком, починенным после зимы, - очень удобно. Только с электричеством были постоянные перебои. Устойчиво напряжение было часов с 16-17 до 21-22. В остальное время либо включалось на несколько секунд с перерывами в полчаса, либо просто не было. Думали даже, что это Гарик балуется светом Когда же вылезли наверх, увидели, что наш стабилизатор в домике у Акшаши при малейшем превышении входного напряжения (225-230 В) выдает Еррор и отключается. Судя по всему - требуется ремонт стабилизатора.

Вентиляция в забое работала отлично (при наличии электричества, конечно). В настоящий момент в дальней точке тоннеля уже явно ощущается нехватка около 5 м воздуховода.

 

Прибрались во 2-м Обвальном. Вынесли на поверхность мусор (кроме большой композиции из пены и баллонов). Продукты зимние подъели. Что не вынесли, то посчитали, законсервировали (помыли, смазали маслом) и переписали. Актуальный список забазированного будет выложен чуть позже.

 

По просьбе биологов пытались собрать зеленую квакшу. В чистом виде не нашли. Собрали несколько метисов-мутантов (лягушки-дворняжки). Похоже, в Акшаше таки широко практикуется перекрестное опыление между малоазиатскими и квакшами...

 

После отъезда основных сил по домам, Женя с Примкнувшими провел разведку Красавицы. О результатах этой вылазки он сам, думаю, подробно напишет

 

Хочется поблагодарить всех участников экспедиции за отличную работу. Было приятно делать это с вами вместе Спасибо! 

Сифоны Северной реки:

Пройден 1 сифон 60/20, за ним небольшой зал, и новый сифон(не ныряли)

На прохождение 2го сифона заявились:

Джон & К^о. (Сашка Кар.Тигра, Дима Бог.) с 28-12января

28-31 дек. Заброска до 2 Обвального и докапывание Обходного Штрека, заброска до Лагеря Крым. 

2-4янв -ныряние во 2 сифон Северной Реки.

3января подходит группа Леонова & К^о. Работают по результатам 1 группы. Если сифон короткий и неглубокий ставят за ним лагерь и исследуют в сухую. Если сифон идет вниз, исследуют его до глубины 40м.

Мне сайт нужен по первому пункту

 

Во-первых нам самим надо собрать и привести в структурированный вид всю ту информацию, которая накопилась. Станет понятно, какой информации не хватает.

 

 

Очень всего стало в этой пещере много. Туда ходи, сюда плыви, здесь тапки надевай, там каску снимай и тд. Поэтому чего-то хочется, а уже не знаешь чего Нужно целостное видение, чтобы понять, что хочется сделать в этой пещере.

 

Я думаю, что это не только у меня так. Любой человек, который там был или не был, имеет альтернативы: поехать-нет, если поехать, то копать-нырять-восходить? А где для меня лучше?

И если я точно знаю далее где работать и сам это выбрал и все знаю, то моя мотивация на работу возрастает многократно. Я не просто буду хотеть поехать в экспедицию с хорошими людьми хорошо поработать. Я буду хотеть еще и добиться определенных личных результатов.

Джону.
ОК, дополнительную веревку брать не буду. Насчет требуемой двойки для помощи в транспортировке - с 1 января будет двойка из моей группы (М.Баданин, С.Гущина), они до 3-го включительно готовы этим заниматься.

Что касается оплаты груза.

Могу поделиться определенным опытом. Последнее время летние экспедиции на Хипстинский массив, в которых я участвую, не очень многочисленны, и вертолет не выгоден. Заброска осуществляется в основном посредством лошадей. Причем одна ходка лошади обходится примерно как плацкартный билет до Москвы.
При этом все сбрасываются на оплату заброски/сброски снаряжения общего пользования (генератор, перфораторы, навесочное снаряжение, веревки, лагерный тент), свои вещи каждый оплачивает (или тащит) сам.

Распространять оплату отправки личных вещей трудящихся на всех, в том числе едущих со своими (и возможно общественными) вещами, на машине или поезде, не только не очень справедливо, ведь, как известно, время (в том числе потраченное на поезд) - деньги. Дело еще в том, что если траты на личные вещи, перевозимые транспортной компанией, распространять и на тех, кто едет поездом, это еще и приведет к дальнейшему удорожанию экспедиций – резона ехать поездом, тратя время, будет меньше, а значит груза, отправляемого компанией – больше.

Что касается отправки общественного груза – то, действительно, самое справедливое разделить его на всех (в кг), потом вычесть из веса, приходящегося на 1 человека вес, который он провез с собой в машине или поезде, и пропорционально количеству оставшихся “непровезенных” кг собрать с участников деньги. Минус – это технически сложно и муторно. На практике, видимо, можно уже на месте посмотреть на долю общественного груза, привезенного основными группами и той группе, у которой приходится больше общественного груза на меньшее число человек, компенсировать разницу.

О погоде.

Прошлый год озера были открыты. Но до этого я ездил несколько лет подряд в начале января, и большую часть времени и 2, и 3 года назад озера были закрыты. Поэтому надо предварительно немного на эту тему подумать (например, наиболее необходимые вещи пронести через озера как можно быстрее).

О телефонке.

В Акшаше телефонке последние несколько лет ремонт практически не требовался (кроме двух привходовых колодцев, там как-то с поверхности и силовой кабель срезали, и телефонку повредили). В Западной галерее в прошлом году переложили телефонку по верхнему этажу над Обезьяней галереей и одним из озер, поэтому теперь, думаю, наиболее вероятные потенциальные места обрывов – от Большой плотины и ниже до Шумной базы.
Главное – меньше повреждать изоляцию телефонки, и без крайней необходимости не зачищать провод вне пунктов связи (специальных отводов). Закрученные обычной изоляцией места через несколько лет сгнивают.
Последнее время я использовал дополнительно (как и для силового провода) либо самовулканизирующуюся резиновую ленту, либо зажигалку и клей-расплав.

Мишин пост пришлел, пока я писала. Я как раз что-то типа этого и пыталась сказать. Нет никакой Школы и называть ее так не нужно. В Школе есть учитель и ученик, что подразумевает очень высокую степень доверия учителю и уверенность, что за тебя несут ответственность. У нас Кружок по интересам. Где все делятся друг с другом своими знаниями. Как быть в такой структуре новичкам? Наверно, если ты не готов сам учиться и существовать в таком стиле, то ты уйдешь. И так и происходит. Остаются 5 человек, которые так могут.

Я согласна с Юрой и Лешей в том, что если делать школу и брать на себя ответственност за результат, то нужно все координально менять. А есть ресурсы делать Школу? Или все таки ограничиться Кружком?
Что нужно сделать, чтобы обучение в такой школе было правильное? Обучить Женю? - он уже большой мальчик - его не переделаешь. Юр, ты готов за свой счет отправлять новичков на курсы (с твоей зарплатой ты мог бы себе это позволить )? Леш, ты готов тратить время и средства и приезжать учить спелеологов время от времени бесплатно, конечно (не теоретически, а практически, например, 2 раза в год по неделе)? Да? Нет? Или все таки ограничиться Кружком?