Перейти к содержимому

Самый Популярный Контент


#3121 Мчишта 17 Февраль

Написано Евгений Снетков 22 Февраль 2017 - 13:29

Наконец завершилась  зимняя экспедиция на Мчишту.   На втором этапе приключений и открытий то же хватало.

Второй Северный сифон

Судакская группировка, под  командованием Сашки Карнилович, добралась таки до Северной реки и дотащили туда 6 баллонов. Ныряли Сашка и Джон. Первый сифон, оказался полуторометровым подныром, зато второй настоящим  сифонищем. Сначала труба диаметром метров 10 шла на глубине 15м, затем пол резко ушел вниз и растворился в черной бездне.  Что-то они напутали с ходовиками и катушками, в результате в рабочем состоянии остались только две 30м шпульки.  В шестидесяти метрах от начала сифона Сашка остановилась на краю пропасти.   Второе погружение решили не делать, т.к. для схемы ¼  не хватало воздуха.  Да и качество его, по ощущениям подводника, оставляло желать лучшего.

Вывод: пещера прёт, халявы не будет, надо срочно переходить на ребризеры.

Вечером, поговорив со старшими товарищами по телефону, Сашка решила еще раз сплавать в сифон. Но пока она спала, изнывающая от безделья Юлька, утащила баллоны в Мегазал.

Решили выходить на поверхность, с ночевкой в лагере Шелепина. 

По радио, бюро погоды, голосом Леоныча, передавало тревожные сообщения, что снег идет 3 день и насыпало 35см.  Деревья падали по всему Форелевому и Леонычу приходилось каждые два часа прорубать дорогу к сифону.  Бамбуковая роща выглядела плачевно, 8 метровые бамбучины согнулись в дугу, наглухо блокировав путь к нужнику.

Для того чтобы выйти засветло команда Карнилович встала в лагере Шелепина в 3 утра и к 2 часам пополудни уже была у входной решётки. Но выход был забит плотным снегом.  Где-то наверху , в щели над дверью просматривались два неясных блика света.

Достав из транса оранжевую ласту, Дима Богушев предпринял отчаянную попытку пробиться через снежный завал.  Через неизвестно какие щели дул леденящий ветер, отбирая последние силы у копателей.  Прокоп почти не двигался, толщина покрова снежного покрова была неизвестна. Возможно, сошла лавина, и воронка на всю глубину -15м забита снегом..  Джон зубами зачистил провод и попытался связаться с кем-нибудь.  В ответ тишина. Даже не было надоедливого гудения  50гц. Командир дал команду отступать.  Ближайший лагерь-Проходчиков, давно необитаем, в лагере Шелепина НЗ продуктов и газа незначителен. Оставался  Светлый лагерь. Там всегда было много продуктов разных лет. К тому же в нем живет группа феодосийцев, которая наверняка не откажет в гостеприимству соседу по полуострову. Но до Светлого 300м по вертикали через до боли знакомые шкурники.

В лагере всего было в достатке(кроме электричества 220 - оборвало на поверхности), и даже заработала связь. Удалось связаться с феодосийцами, которые  транспортировали водолазку от Лимпопо к Входному сифону.  Через какое-то время вышла на связь и  поверхностью. Доложили обстановку. Сразу же в усадьбе был развернут штаб МЧС России.

Выяснив , что отряд Карнилович в Светлом лагере на попе сидит ровно, активную фазу  спасательной операции решили  начать на следующий день с утра.

В 6 утра спасательная группа в составе командира Андрея Леонова и резервиста Петра Миненкова выдвинулась в направление Акшаши. В 8 утра приступили к расчистке снежного завала, и уже через 2 часа путь к спасению был открыт.   Через 6 часов отряд самостоятельно вышел из пещеры.  Все кроме Джона,  который  во время лазанья  туда-сюда по узостям Акшаши полностью утратил казеный комбез. Решили, что целесообразней ему будет выходить через входной сифон, вместе с командой Лимпопо. В лагерь входного сифона Петром был доставлен баллон с воздухом и гидрокостюм для Джона.




#3448 Мчишта-Май-18

Написано IrinaDrachkova 12 Апрель 2018 - 18:13

А болгарка для резки арматуры у нас есть?

А Коля Иванов свой шуруповерт возьмет?

Какие еще инструменты нам нужны? Надо куда-то это вписать, чтоб ничего не забыть




#3440 Обсуждение Технологии Бетонных Работ И Вопросов Крепления Шурфа В Пещере Абшдза

Написано IrinaDrachkova 12 Апрель 2018 - 10:55

Мы ж тут все за нержавейку думаем, на примыкание.

 

Советовалась сегодня с утра с инженером, который в курсе наших копательно-крепительных дел. Про консольки забыла.

 

Главный совет был такой - штробите под плиту, хотя бы 5 см. И если и отгниет арматура, то плита никуда не денется. Все равно на срез арматура держит мало. 

 

Арматура 12-14 мм - достаточно. Для 20 см плиты, работающей в одну сторону (на растяжение), достаточно одной сетки из 12 мм с шагом 15 см, на 4 см от нижнего края. Если оч хочется, можно выше вторую сетку с шагом 35см. Материал вязальной проволоки значения не имеет, диаметр 1-2 мм. Раствор 1часть цемента, 3 части песка, 1 часть воды, после замешивания добавить щебень до 3-х частей. Если щебень в глине, мыть не надо, но мешать после добавления на 10 мин дольше. Опалубку из досок снимать не ранее, чем через 3-е суток.

 

Насчет ингибиторов коррозии - фосфатировать? Надо подумать.

 

PS А если всю стену ежом утыкать 20-кой через 10 см - может, и немало будет. На срез :) Только - не разнесем ли мы стену, если так ее избурить?




#3400 Мчишта-Май-18

Написано Коля Хмелевский 05 Апрель 2018 - 13:38

Не настал ли момент приобрести чайник электрический для домика и для ПБЛ?




#3285 Мчи 18-1

Написано Коля Хмелевский 22 Декабрь 2017 - 00:36

                                                            Как проходить границу

Пешком

Российскую 

Почти без проблем. Могут попросить прогнать транспортник через сканер. Когда узнают, что вы спелеолог, попросят показать взрывчатые вещества и аптечку. Если в аптечке есть сильнодействующие(трамал, баралгин) заранее переложите в отдельное место. Лучше всего в карман куртки. Одежду не досматривают.

Паспорт внутренний или загран, без разницы. Цель визита -туризм.

Абхазскую- досмотр не проводят. Если спросят, куда едете- говорить спелеологи, на Форельное хозяйство. Возможно попросят показать разрешение на посещение пещер. Показывайте и имейте копию, если они захотят его забрать. Разрешение я выложу на форуме, как только получу. С этим пока проблема. Если у вас нет разрешения, то так и говорите- забыли дома, у руководителя есть и пр.. Не говорите, что вы не спелеолог.  Они обидятся, что вы их пытаетесь обмануть. Два часа разговоров вам обеспечено..

 

На машине

Заполните декларацию на машину(это обязательно) и на груз(очень пригодиться). На обеих границах! Пишите коротко. "Водолазный комплект -4 шт, альпинистский комплект  5 шт, палатки, спальники, перфораторы для навески 4 шт.

если у них не работает сканер, попросят разгрузить машину. Сразу соглашайтесь и вытащите 3-4 мешка, откройте их. Вас попросят разгрузить всю машину. Достаньте еще 3 мешка,самых больших. Как правило на этом досмотр кончается.

 

При возвращение на российской границе могут сказать, что у вас слишком много ТОВАРА. Разрешено не более 50 кг. На это вы говорите, что это не товар, а личные вещи. И покажете декларацию, которую вы оформили при выезде из России.

 

Как себя вести: Доброжелательно, поменьше говорить, никуда не спешить. Если надо, можете приехать и завтра, у вас отпуск длинный..

https://scontent-frt...18f&oe=5AC8FD20

Коллеги, подготовка к экспедиции переходит в завершающую стадию. Не забывайте снаряжение дома.




#3191 Мчишта 17 Ноябрь

Написано IrinaDrachkova 21 Ноябрь 2017 - 15:01

"Справа остался ход вперед в сторону Штрека 2"  - Слева, Коля, слева.




#3183 Мчишта 17 Ноябрь

Написано Иванов 12 Ноябрь 2017 - 14:13

Прокопали :-) подробности позже


#3133 Мчишта Май 17

Написано velikan 20 Март 2017 - 06:52

Есть чему поучиться

https://www.facebook...&type=3 




#2938 Инструкции.

Написано Иванов 12 Февраль 2016 - 15:52

отказаться от коньяка... "тары нет..."  :D  :D  :D


Иметь в кармане специальную стопочку на этот случай :-)


#2936 Инструкции.

Написано underwaterbat 12 Февраль 2016 - 12:13

отказаться от коньяка... "тары нет..."  :D  :D  :D




#2892 Мчишта 16-1

Написано Евгений Снетков 29 Декабрь 2015 - 03:42

Экспедиция началась. Успешно!
Группа Рыбки прошла обходной штрек с отклонением от маркшейдерской документации 20 см. 1,4 м проходки были сделаны за 100 мин.




#2827 Мчишта 16-1

Написано Евгений Снетков 27 Ноябрь 2015 - 01:11

Я полагаю, Наташа Федорова- это пресс-секретарь командира Рыбки. Что ж, очень современно. Командир должен командовать командой, а все его мысли должен пояснять пресс-секретарь.

  Я хочу предложить себя на должность пресс-секретаря команды нижних подводников.




#2804 Мчишта-Ноябрь

Написано Иванов 17 Ноябрь 2015 - 01:25

Ноябрьская экспедиция на Мчишту благополучно завершилась.

 

 

В течение пяти дней мы продолжали проходку туннеля из 2-го Обвального в Оникс. От крайней достигнутой зимними проходчиками точки нам удалось пройти метра полтора-два вперед на запад. Высота хода получилась стандартная - в полный рост на коленях. Ширина получилась несколько больше минимально необходимой - сначала строго по заветному азимуту копать было сложновато, в другие стороны - несколько проще, туда и копали :) К концу последнего рабочего дня мы через толстые слои натечки (тот самый оникс) то со сталагмитами, то с потолочными драпировками, дошли до монолитной наклонной вверх плиты. Зашпурились в неё 18-й конфетой, и разнесли достаточно большой кусок. После чего места стало достаточно, чтобы развернуться и осмотреться, и обнаружилось, что можно ненапряжно копать вертикально вверх. Многочисленные слои тонкой (1-2 мм) корки, между ними слои мягкой (если не сказать жидкой) глины по 10-20 см толщиной. За два последних рабочих часа удалось пройти вверх метра на два. Правда, чем дальше, тем диаметр прохода становился всё меньше и меньше - хотелось уже поскорее высунуть руку в зал Оникс :) Но время и силы человеческие, к сожалению, не бесконечны - так и не прошли. Последним аккордом воткнули в потолок длинный лом на всю длину (от руки, без помощи кувалды), пошевелили им там и с громким глиняным чмоканьем вытащили обратно. Ни в какой потолок не уперлись, но и из получившегося отверстия ни вода не полилась, ни ветер не подул. Так что, торжественная часть еще впереди. По ощущениям - уже очень близко.

 

Изобретатель Женя обустроил часть штрека вспомогательными тросами, стало гораздо удобнее работать в забое :) Пользовались электрическим отбойным молотком, починенным после зимы, - очень удобно. Только с электричеством были постоянные перебои. Устойчиво напряжение было часов с 16-17 до 21-22. В остальное время либо включалось на несколько секунд с перерывами в полчаса, либо просто не было. Думали даже, что это Гарик балуется светом :) Когда же вылезли наверх, увидели, что наш стабилизатор в домике у Акшаши при малейшем превышении входного напряжения (225-230 В) выдает Еррор и отключается. Судя по всему - требуется ремонт стабилизатора.

Вентиляция в забое работала отлично (при наличии электричества, конечно). В настоящий момент в дальней точке тоннеля уже явно ощущается нехватка около 5 м воздуховода.

 

Прибрались во 2-м Обвальном. Вынесли на поверхность мусор (кроме большой композиции из пены и баллонов). Продукты зимние подъели. Что не вынесли, то посчитали, законсервировали (помыли, смазали маслом) и переписали. Актуальный список забазированного будет выложен чуть позже.

 

По просьбе биологов пытались собрать зеленую квакшу. В чистом виде не нашли. Собрали несколько метисов-мутантов (лягушки-дворняжки). Похоже, в Акшаше таки широко практикуется перекрестное опыление между малоазиатскими и квакшами...

 

После отъезда основных сил по домам, Женя с Примкнувшими провел разведку Красавицы. О результатах этой вылазки он сам, думаю, подробно напишет :)

 

Хочется поблагодарить всех участников экспедиции за отличную работу. Было приятно делать это с вами вместе :) Спасибо! 




#2802 Мчишта 16-1

Написано Евгений Снетков 17 Ноябрь 2015 - 01:09

Сифоны Северной реки:

Пройден 1 сифон 60/20, за ним небольшой зал, и новый сифон(не ныряли)

На прохождение 2го сифона заявились:

Джон & Ко. (Сашка Кар.Тигра, Дима Бог.) с 28-12января

28-31 дек. Заброска до 2 Обвального и докапывание Обходного Штрека, заброска до Лагеря Крым. 

2-4янв -ныряние во 2 сифон Северной Реки.

3января подходит группа Леонова & Ко. Работают по результатам 1 группы. Если сифон короткий и неглубокий ставят за ним лагерь и исследуют в сухую. Если сифон идет вниз, исследуют его до глубины 40м.




#2800 Мчишта 16-1

Написано Евгений Снетков 14 Ноябрь 2015 - 10:53

Вступила в активную фазу подготовка  Большой экспедиции во Мчишту.

Ориентировочные сроки с  29дек 2015 по 25 янв 2016

Вот самые интересные задачи, которые планируются решить в этот раз:

 -водные- прохождение 3 сифона Лимпопо

                    - прохождение 2 сифона Северной реки

                    - прохождение Восточного Сифона

-сухие   -восхождение по притоку в Хлын-хлын

              -прохождение по Нижнему Субширотному(в районе зала "Печеньки")

               -доисследование Подсомненья

               - попытка найти источник тяги в Рыбьем Хвосте

-топографические- докартирование Глиняной страны

                              - детальное картирование Подсомнений

-экологические     - отмывка Чистого перехода

                             -зачистка Светлого, Верхнего и Проходсческого (во 2ом Обвальном) лагерей

                             -зачистка Западной Тропы

-технологические - убрать последний метр глины из штрека в Оникс.

                             - убрать неровности Корявого меандра

                             - полностью осушить тазики

 

etc...




#2470 Идеи сайта

Написано Mikhail 24 Февраль 2013 - 10:16

Мне сайт нужен по первому пункту

 

Во-первых нам самим надо собрать и привести в структурированный вид всю ту информацию, которая накопилась. Станет понятно, какой информации не хватает.

 

 

Очень всего стало в этой пещере много. Туда ходи, сюда плыви, здесь тапки надевай, там каску снимай и тд. Поэтому чего-то хочется, а уже не знаешь чего :) Нужно целостное видение, чтобы понять, что хочется сделать в этой пещере.

 

Я думаю, что это не только у меня так. Любой человек, который там был или не был, имеет альтернативы: поехать-нет, если поехать, то копать-нырять-восходить? А где для меня лучше?

И если я точно знаю далее где работать и сам это выбрал и все знаю, то моя мотивация на работу возрастает многократно. Я не просто буду хотеть поехать в экспедицию с хорошими людьми хорошо поработать. Я буду хотеть еще и добиться определенных личных результатов.




#2463 Отчёт об экспедиции Мчишта 2013.

Написано Александр Бурмага 18 Февраль 2013 - 12:36

 
                                                Отчёт об экспедиции Мчишта 2013.
 
  Состоялась очередная экспедиция в пещ.-источник Мчишта. Этот год был интересен несколькими событиями: впервые за долгий срок руководил экспедицией не Женя, впервые в пещере за сифонами отработала несколько дней группа подводников, впервые в Верхней Мчиште работало несколько групп исследователей, впервые в пещере Мчишта организовали защиту подземных красот. Какую оценку заслуживает наша работа? По каким критериям судить об успехах экспедиции? Я полагаю,нужно сравнить цели, которые мы ставили перед собой, и результаты работы.
 
  1. Исследования засифонья ПВ (Снетков, Миненков);                                        выполнено                                                 
  2 Исследование Восточного сифона (Григорьев );                                            не выполнено                                               
  3. Оборудование тропы через галерею Сомнений (Джон );                                выполнено                                                 
  4. Провеска маркшейдерского хода от Входного Сифона до                                                                                   
 
      конца магистрального хода Верхней Мчишты (Кирякова);                               выполнено                                                 
  5. Разведка с топосъемкой в галереях Верхней Мчишты:                                    выполнено                                                  
     Поиск Магистрального Хода, Поиск верхних этажей,                                                                                      
      поиск реки (Бурмага);                                                                                           выполнено                                                  
  6. Экологическая зачистка Западной Мчишты (Бурмага);                                      выполнено                                                  
  7. Разведка 4 го сифона Лимпопо(по возможности) (Кожемякин, Панченко  );    не выполнено                                                
  8. Разведка 8-симфонии (Шелепин);                                                                    не выполнено                                                
  9. Поиск верхних этажей в КраКры и Входного Сифона(по возможности);           выполнено                                                  
 10. Поиск Мутного притока ПВ(по возможности) (Миненков, Кожемякин);            выполнено                                                  
 11. Обследование поверхности над пещерой;                                                      не выполнено                                                
 
  К этому перечню необходимо добавить:
                       12.реализацию личных интересов(исследование пещер)                выполнено                                                                                              
                       13.общение с единомышленниками                                                   выполнено 
                                                                                                                                          
    Из 13ти пунктов только 4 не выполнено. Прибавьте сюда надёжную безаварийную работу, проводимую в условиях паводков (во время экспедиции прошло три повышения уровня воды во входном сифоне. При последнем вода закрыла все площадки и проход под камнем.), 
благополучное возвращение всех участников домой. Ответ очевиден - сборная группа спелеологов в пещере Мчишта отработала хорошо. Особо хочу отметить высокую спортивнотехническую подготовку состава экспедиции, благодаря ей все возникающие трудности оперативно и квалифицировано решались. Чего не скажешь про моральнопсихологическую подготовку. Она у нашей экспедиции либо отсутствует, либо на низком уровне, что и привело к нарушению графика работы, а в итоге к снижению эфективности работы участников, к дисбалансу в трудозатратах.                    
  Такое положение в экспедициях на Мчишту объясняется тем, что вопросы взаимодействия групп в совместной работе, практически, никогда при подведении итогов широко не обсуждались, а возможно это и не требовалось, ввиду малочисленности составов. Ограничивались разговорами на банкетах, личных беседах.Но всё меняется и в ближайшем будущем вероятно увеличение количества участников.                                  
 
   Эффективность взаимодействия в этом году снижалась многими причинами:                                                                       
 
                   1. Низкая активность в форуме при подготовке к экспедиции;                                                              
                   2. Низкая активность при обсуждении графика экспедиции и как результат незнание его; (сложилось впечатление, что 
большинство участников не знают графика экспедиции и своего места в общем взаимодействии)                                                  
                   3. Невыполнение графика экспедиции;                                                                                     
                   4. Неучастие в решении общих задач:                                                                                     
                     - в экологической зачистке пещеры;                                                      (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в восстановлении перил и грузовых торллей;                                    (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в устройстве, восстановлении связи;                                                  (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в сворачивании связи;(Акшаша-домик, Вход.сифон-Дача)                  (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в устройстве, восстановлении (проверке) питания 220 В в пещере;  (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в заброске снаряжения по Входному сифону;                                     (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в выброске снаряжения по Входному сифону;                                    (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в заброске снаряжения по пещере;                                                      (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в выброске снаряжения по пещере;                                                     (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в эвакуации мусора из пещеры;                                                            (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в консервации подземных лагерей;                                                      (требуется выполнять ежегодно)                     
                     - в консервации "дачи"- поверхностной базы;                                        (требуется выполнять ежегодно)                     
                    - в провеске ходовика и телефонного провода во Входном сифоне ;     (требуется выполнять ежегодно)                     
 
                                                                                                                                           
                    5. Отсутствие эффективного взаимодействия между участниками, руководителями групп и руководителем экспедиции;      
Например: участница на Входном сифоне осталась одна, ей стало грустно-скучно (можно понять) и она вместо того чтобы, созвонившись с 
руководителем, получить в помощь напарника(напарницу) из лагеря ПВ, сама уходит туда, лишая водолазов помощи; другой пример: по графику 1го, 2го января группа Джона должна была восстанавливать перила, торллеи. Они этого не выполнили. А для эфективной транспортировки груза, который подводники уже начинали забрасывать через первый сифон, нужны грузовые перила и восстановленные перила для участников заброски. Мне пришлось подключать к этой работе руководителей штурмовых красноярских групп (мужиков), а девушкам из этих отделений пришлось заниматься малопроизводителной работой по перетаскиванию одного транспортника в день с Входного сифона на базу ПВ. При эффективном взаимодействии вполне можно было организовать работу части участников, к примеру, в 8 ой симфонии, а часть оставить на заброске из расчета 10 транспортников на человека (при транспортировке по торллеям это нормальная нагрузка на человека).                                       
 
        Общие задачи - задачи, которые необходимо выполнить для эфективной работы всего состава экспедиции. Никто не будет спорить, 
что нужна связь, нужны торллеи, нужна эвакуация мусора из пещеры и т.д. Кто же в этом году решал эти задачи?                               
 
              - экологическая зачистка пещеры;                                                 Красноярская группа                                                  
              - восстановление перил и грузовых торллей;                           гр.Джона, гр.красноярцев                                             
              - устройство, восстановление связи;                                  гр.красноярцев, гр.Шелепина , гр.Джона                               
              - сворачивание связи;(Акшаша-домик, Вход.сифон-Дача)                 гр.красноярцев                                                       
              - устройство, восстановление (проверка) питания 220 В в пещере;      гр.красноярцев                                                       
             - заброска снаряжения по Входному сифону;                      из 20 ходок с грузом через сифон: 18 - красноярская группа; 2 - Снетков;    
                                                                                                   (вспомните дискуссию в подготовке: для чего красноярцы везут снаряжение?)      Из 10ти подводников: 1.Джон Не участвовал в заброске; 2.Самохин не участвовал в заброске; 3.Григорьев и 4.Базаров работали независимо 
от общего состава и в заброске снаряжения в Западную галерею не участвовали;5.Снетков - 2 ходки; 6.Кожемякин - 4 ходки; 7.Миненков - 6 
ходок; 8.Алексеев - 5 ходок; 9.Бурмага - 3 ходки; 10.Иванов - нет данных ?;                                                                
 
               - выброска снаряжения по Входному сифону;                            гр.красноярцев                                                        
               - заброска снаряжения по пещере;                                     гр.красноярцев, гр.Керчанина, гр.Джона                                
               - выброска снаряжения по пещере;                                     гр.красноярцев, гр.Керчанина                                          
                - эвакуация мусора из пещеры;                                                  гр.красноярцев                                                       
               - консервация подземных лагерей;                                               гр.красноярцев                                                        
               - консервация "дачи"- поверхностной базы;                               гр.красноярцев                                                        
               - провеска ходовика и телефонного провода во Входном сифоне;         гр.красноярцев                                                        
                - снятие ходовика и телефонного провода во Входном сифоне;           гр.красноярцев                                                        
                - защита "Красивого" перехода                                        гр.Джона, гр.Шелепина, гр.красноярцев                                 
                                                                                                                                           
     Анализируя участие групп в выполнении общественнозначимых работ, приходишь к выводу:                                                  
 
                       1.Часть участников не решает общественнозначимые вопросы;                                                           
 
                       2.Часть групп принимая участие в решении задач, делает это мало;                                                    
 
                       3.Очевидно, что красноярской группе приходится выполнять оставшиеся необходимые работы;                             
 
        Для распределения общественнозначимых работ по группам необходимо:                                                                      
 
                      1.При подготовке экспедиции стараться по возможности сдвигать сроки работ групп равномерно по всему периоду;(У нас 
                          начинали экспедицию красноярцы и заканчивали они же)                                                                                       
 
                      2.В планы работ групп включать общественнозначимые работы;                                                           
 
                      3.При выходе групп из пещеры, с поверхностной базы домой выполнять по возможности общественнозначимые работы;      
                                                                                                                                           
       Мог же Алексей Шелепин убрать телефонный провод от Акшашы до домика, мог Джон унести обеденный стол со второго этажа, мог Женя Кузьмин убрать двери и постеленную на полу тезу в холодильник, могли все отъезжающие с Форелевого хозяйства захватить по мешочку мусора до ближайшего контейнера на трассе, но не сделали это. Пришлось всё это делать красноярцам ведь не бросать же - растащут либо обидим руководство Форелевого хозяйства.                     
 
  Оценим работу ответственных за общественные дела:
 
  1. Представитель в гос.органах,  Снетков Евгений (Москва) ;  С задачей справился. Одно замечание: с ценой за регистрацию в милиции 
                                                                                                        необходимо определяться в начале, а не в середине экспедиции, что бы по два                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                      раза  не собирать деньги с людей (жалко время);
  2.Комендант,  Родионов Семён (Красноярск);                   С задачей справился.Внимательнее нужно контролировать закупку.Был 
                                                                                                  приобретён лишний полиэтелен.                                                       
  3. Связист,    Пушин Александр (Красноярск) ;                С задачей справился. Была хорошая, надёжная связь.                          
 
  4. Торллеист (устройство, ремонт...),     Кожемякин Константин (Красноярск); С задачей не справился. Самоустранился от выполнения. В 
                                                                                                                                  итоге вопрос пришлось решать в рабочем порядке.                                                                                            
 
  5. Логист (организация, мониторинг прохождения груза) руководители групп ;          Выполнено.                                           
 
  6. Защитник красивого перехода,    Джон  ;                   С задачей справился, но вопрос требует доработки: я бы поставил в местах 
                                                                                          переодевания тазики с водой и тряпкой, что бы можно было помыть измазанные глиной                                         
                                                                                           вещи (ковры из тезы, калоши, и тд.)
  7. Ответственные за безопасность работы групп - руководители групп ;   Задача выполнена хорошо.                                          
 
  8. "Медик" (аптечка, инструкции по оказанию первой помощи...) - Злыгостева Марина (Красноярск);    Марина, молодец, активно включилась                                                                                        
                                                                                    в работу, организовала обсуждение и,в итоге, грамотно собранные аптечки.Отдельное  
                                                                                    спасибо Марте и Марине.               
  9. Ответственный за экологические мероприятия - Бурмага Александр (Красноярск); Справился с замечаниями: не всё вышедшее из                                                                                                                                                  
                                                                                               употребления снаряжение эвакуировано из пещеры;   
 10. Завснар - Алексеев Леонид (Красноярск); Справился.                                                                                    
 
          Оценка работы групп.                                                                                                                      
                                                                                                                                           
 
  В экспедиции приняли участие : 1.Группа Джона                    - участники: Самохин Сергей,Чистякова Ирина, Дочкин Андрей;
 
                                                        2.Группа Керченского           - участники: Зверев Константин, Любимов Пётр, Сизикова Наталья, Саксоник   
                                                                                                                             Александр, Дворак Зденек;                                                                    
                                                        3.Группа Шелепина              - участники: Хмелевский Николай, Баданин Максим, Гущина Светлана;         
 
                                                        4.Группа Пушина                  - участники: Руднева Ольга, Тетенкова Светлана, Злыгостева марина,                                                                                                                          
                                                                                                                           Иконников Игорь, Родионов Семён, Голошева Мария;
                                                        5.Группа Кожемякина            - участники: Миненков Петр, Снетков Евгений;                               
 
                                                         6.Группа Киряковой             - участники: Федорова Наталья;                                             
 
                                                        7.Группа Григорьева            - участники: Базаров Алексей, Комаристов Владимир, Дима ???;              
 
                                                         8.Участники вне групп:                      Иванов Николай, Ружичко Ирина;                                
 
                                               9.Администрация экспедиции:    руководитель экспедиции Бурмага Александр,
                                                                                                       заместитель Алексеев Леонид;            
 
          Группа Джона.  Не выполнила графика работ, активно участвовала в решении общественнозначимых работ, сильный, грамотный состав участников за исключением девочки (из 10 дней в экспедиции три провела в пещере, мало принимала участие в работе экспедиции - похоже "случайный" человек).Необходимо ответственней отнестись к подготовке личного снаряжения, поднять подводную подготовку, что бы уверенно работать в сифоне и принимать участие в заброске через Входной сифон.                                                                                 
 
        Группа Керченского. Физически сильный, технически грамотный, надёжный коллектив исследователей. Приняли участие в общественнозначимых  делах экспедиции. Отработали, практически, по графику. Сделан большой объём работы в составе экспедиции.                                   
 
       Группа Шелепина.  Эффективно отработала на первопрохождении при исследовании Верхней Мчишты, участвовала в заброске (на Входном сифоне Баданин, Гущина). Ребята отработали, практически, по графику. Жаль, не продолжили исследования в Восьмой симфонии, сейчас интересных результатов могло быть больше.                                                                                                             
 
      Группа Пушина.   "Пожарная команда" нашей экспедиции. Хочется в ноги поклониться ребятам в знак благодарности. Вот то же ведь ехали  за   мечтой каждого спелеолога - заниматься первопрохождением, разведкой, картированием пещеры, а, в основном, таскали груз, прокладывали  провода, чистили от мусора, ремонтировали торллеи. А их ещё и отругали за потерянную спинку, за замазанный сталагмит. Тем не менее ребятам  удалось поучаствовать и в первопрохождении, ими отснято 300 м нового хода. Из графика выбились сразу, так как закрывали возникающие острые вопросы в работе. Выполнили большую часть общественнозначимых работ.                                                                                                                                                                                                                  
 
 Группа Кожемякина. Обеспечили заброску и выброску всего снаряжения через Входной сифон. Выдержали непростой график работ. Обследовали и картировали за сифоном Петра Великого сухие ходы. Нашли "Мутный" приток в сифоне Петра Великого (Миненков, Кожемякин) и начали его обследование .                                                                                                                                                                    
 
    Группа Киряковой. Справилась с поставленной задачей по графику. Участие этой группы в других работах не предусматривалось, в виду важности и трудоёмкости задачи.                                                                                                                                                                                                                                                        
 
Группа Григорьева. Работала по своему плану. Из-за паводков не удалось поработать в Восточном сифоне.                                                                                                                                                                                
 
Иванов Николай. Что то у Коли не пошла работа в сифоне. К сожалению, практически, не поучаствовал в заброске. (Если ошибаюсь - поправте меня).                                                                                                                                                                                                                                                                                
 
Эфективно отработала эту экспедицию Марта. Я думаю, килограмма два доча прибавила. А если серьёзно, спасибо, что ты была с нами!                                                                                                                                                      
 
Административная группа.             Алексеев Леонид зам.руководителя. Из за решения организационных вопросов Леониду не пришлось                    поучаствовать в работе групп в пещере, но он оказал неоценимую помощь в обеспечении работы экспедиции.
 
 Сложно оценивать свою работу, наверно, это нужно сделать участникам. Я выскажу свои мысли по поводу работы руководства экспедиции:                                                                                                                                                   
                      
                      1. Я получил значимый опыт от участия в управлении, важный для меня как участника процесса исследования пещеры. Считаю, что к руководству нужно привлекать активных исследователей по очереди год от года. Так как опыт получаемый при руководстве позволит участникам эфективнее наладить взаимодействие и, что не маловажно, хорошее руководство требует значительных затрат времени.Я удивляюсь Жене, как он это всё год от года на себе тянул.                                                                                                                                        
                       2. Количество участников регулярно принимающих участие в мчиштинских экспедициях заставляет формировать управленческое звено.Мне очень помог Алексеев Леонид своим участием в рабочих вопросах. Остро не хватало секретаря-бухгалтера. Приходилось много задач решать самому в ущерб оперативному управлению.                                                                                                          
                     3. Об этике управления:нельзя вмешиваться в работу групп минуя руководство. Это касается старейшин исследования пещеры.
                     4. Сколько мы с Женей и Петром не спорили, я остаюсь при своём мнении в финансовом вопросе. В этом году случился у нас дефицит бюджета (профицит как то приятнее и легче переносится). При подготовке истратили денег больше, чем собрали с участников. Принимая решение об участии в экспедиции, участники интересуются тратами, которые их ожидают и исходя из своих финансовых возможностей принимают решение. Это и является договором между участником и организатором экспедиции. Ситуация когда приходится дособирать деньги после поездки ненормальна, так не должно быть.Это снижает доверие к организаторам.А многих начинающих отталкивает от продолжения сотрудничества.
            Причины две: 1. На экспедиционные расходы тратят заёмные, а не реально собранные деньги.                                                                
                                   2. Траты не согласуются с руководством экспедиции. В начале декабря мне так и не удалось это сделать.(см.форум)              Состояние с учетом и использованием денег в экспедициях на Мчишту можно охарактеризовать как - отсутствие финансовой дисциплины.  
                     5. Об этике взаимоотношений в составе экспедиции. Если Вы участник коллективного процесса, заранее спланированного, согласованного, добровольного, то очевидно, что нужно выполнять правила и обязательства взятые на себя. При изменении планов, сроков, состава групп нужно обсуждать это с руководством экспедицией. Замалчивание ведёт к непониманию, напряжению в работе.      
                             
             Жду Ваших дополнений, замечаний, доброжелательных откликов. Я считаю что потенциал у экспедиции высокий и в наших интересах наладить взаимопонимание.                                                                                                                                                                                                                                                      
                                                                         С уважением руководитель экспедиции Мчишта 2013  Бурмага Александр.                              

  • Marta это нравится


#2421 Мчишта 13

Написано Алексей Шелепин 18 Декабрь 2012 - 18:50

Джону.
ОК, дополнительную веревку брать не буду. Насчет требуемой двойки для помощи в транспортировке - с 1 января будет двойка из моей группы (М.Баданин, С.Гущина), они до 3-го включительно готовы этим заниматься.

Что касается оплаты груза.

Могу поделиться определенным опытом. Последнее время летние экспедиции на Хипстинский массив, в которых я участвую, не очень многочисленны, и вертолет не выгоден. Заброска осуществляется в основном посредством лошадей. Причем одна ходка лошади обходится примерно как плацкартный билет до Москвы.
При этом все сбрасываются на оплату заброски/сброски снаряжения общего пользования (генератор, перфораторы, навесочное снаряжение, веревки, лагерный тент), свои вещи каждый оплачивает (или тащит) сам.

Распространять оплату отправки личных вещей трудящихся на всех, в том числе едущих со своими (и возможно общественными) вещами, на машине или поезде, не только не очень справедливо, ведь, как известно, время (в том числе потраченное на поезд) - деньги. Дело еще в том, что если траты на личные вещи, перевозимые транспортной компанией, распространять и на тех, кто едет поездом, это еще и приведет к дальнейшему удорожанию экспедиций – резона ехать поездом, тратя время, будет меньше, а значит груза, отправляемого компанией – больше.

Что касается отправки общественного груза – то, действительно, самое справедливое разделить его на всех (в кг), потом вычесть из веса, приходящегося на 1 человека вес, который он провез с собой в машине или поезде, и пропорционально количеству оставшихся “непровезенных” кг собрать с участников деньги. Минус – это технически сложно и муторно. На практике, видимо, можно уже на месте посмотреть на долю общественного груза, привезенного основными группами и той группе, у которой приходится больше общественного груза на меньшее число человек, компенсировать разницу.

О погоде.

Прошлый год озера были открыты. Но до этого я ездил несколько лет подряд в начале января, и большую часть времени и 2, и 3 года назад озера были закрыты. Поэтому надо предварительно немного на эту тему подумать (например, наиболее необходимые вещи пронести через озера как можно быстрее).

О телефонке.

В Акшаше телефонке последние несколько лет ремонт практически не требовался (кроме двух привходовых колодцев, там как-то с поверхности и силовой кабель срезали, и телефонку повредили). В Западной галерее в прошлом году переложили телефонку по верхнему этажу над Обезьяней галереей и одним из озер, поэтому теперь, думаю, наиболее вероятные потенциальные места обрывов – от Большой плотины и ниже до Шумной базы.
Главное – меньше повреждать изоляцию телефонки, и без крайней необходимости не зачищать провод вне пунктов связи (специальных отводов). Закрученные обычной изоляцией места через несколько лет сгнивают.
Последнее время я использовал дополнительно (как и для силового провода) либо самовулканизирующуюся резиновую ленту, либо зажигалку и клей-расплав.


#1994 Мчишта 12 Итоги

Написано KIM 08 Февраль 2012 - 03:32

Поздравляю от всей души! Шикарные результаты. Интересное видео.
Слышал, что видимость в ПВ отсутствует, как класс. А тут... Не Орда, конечно. Но всё равно, очень здорово.

Вопрос по ролику: тот курвиметр, что на видео, может работать только с толстым ходовиком? Или можно приспособить к 2мм?
Где можно такой раздобыть? :)

А, и еще поразил скутер. Я сначала даже не понял, что это такое. Просто верх компактности! :)


#1503 Школа Спелеоподводников

Написано Marta 22 Июнь 2011 - 19:38

Мишин пост пришлел, пока я писала. :) Я как раз что-то типа этого и пыталась сказать. Нет никакой Школы и называть ее так не нужно. В Школе есть учитель и ученик, что подразумевает очень высокую степень доверия учителю и уверенность, что за тебя несут ответственность. У нас Кружок по интересам. Где все делятся друг с другом своими знаниями. Как быть в такой структуре новичкам? Наверно, если ты не готов сам учиться и существовать в таком стиле, то ты уйдешь. И так и происходит. Остаются 5 человек, которые так могут.

Я согласна с Юрой и Лешей в том, что если делать школу и брать на себя ответственност за результат, то нужно все координально менять. А есть ресурсы делать Школу? Или все таки ограничиться Кружком?
Что нужно сделать, чтобы обучение в такой школе было правильное? Обучить Женю? - он уже большой мальчик - его не переделаешь. Юр, ты готов за свой счет отправлять новичков на курсы (с твоей зарплатой ты мог бы себе это позволить ;) )? Леш, ты готов тратить время и средства и приезжать учить спелеологов время от времени бесплатно, конечно (не теоретически, а практически, например, 2 раза в год по неделе)? Да? Нет? Или все таки ограничиться Кружком?
  • Kolja это нравится