Наконец завершилась  зимняя экспедиция на Мчишту.   На втором этапе приключений и открытий то же хватало.

Второй Северный сифон

Судакская группировка, под  командованием Сашки Карнилович, добралась таки до Северной реки и дотащили туда 6 баллонов. Ныряли Сашка и Джон. Первый сифон, оказался полуторометровым подныром, зато второй настоящим  сифонищем. Сначала труба диаметром метров 10 шла на глубине 15м, затем пол резко ушел вниз и растворился в черной бездне.  Что-то они напутали с ходовиками и катушками, в результате в рабочем состоянии остались только две 30м шпульки.  В шестидесяти метрах от начала сифона Сашка остановилась на краю пропасти.   Второе погружение решили не делать, т.к. для схемы ¼  не хватало воздуха.  Да и качество его, по ощущениям подводника, оставляло желать лучшего.

Вывод: пещера прёт, халявы не будет, надо срочно переходить на ребризеры.

Вечером, поговорив со старшими товарищами по телефону, Сашка решила еще раз сплавать в сифон. Но пока она спала, изнывающая от безделья Юлька, утащила баллоны в Мегазал.

Решили выходить на поверхность, с ночевкой в лагере Шелепина. 

По радио, бюро погоды, голосом Леоныча, передавало тревожные сообщения, что снег идет 3 день и насыпало 35см.  Деревья падали по всему Форелевому и Леонычу приходилось каждые два часа прорубать дорогу к сифону.  Бамбуковая роща выглядела плачевно, 8 метровые бамбучины согнулись в дугу, наглухо блокировав путь к нужнику.

Для того чтобы выйти засветло команда Карнилович встала в лагере Шелепина в 3 утра и к 2 часам пополудни уже была у входной решётки. Но выход был забит плотным снегом.  Где-то наверху , в щели над дверью просматривались два неясных блика света.

Достав из транса оранжевую ласту, Дима Богушев предпринял отчаянную попытку пробиться через снежный завал.  Через неизвестно какие щели дул леденящий ветер, отбирая последние силы у копателей.  Прокоп почти не двигался, толщина покрова снежного покрова была неизвестна. Возможно, сошла лавина, и воронка на всю глубину -15м забита снегом..  Джон зубами зачистил провод и попытался связаться с кем-нибудь.  В ответ тишина. Даже не было надоедливого гудения  50гц. Командир дал команду отступать.  Ближайший лагерь-Проходчиков, давно необитаем, в лагере Шелепина НЗ продуктов и газа незначителен. Оставался  Светлый лагерь. Там всегда было много продуктов разных лет. К тому же в нем живет группа феодосийцев, которая наверняка не откажет в гостеприимству соседу по полуострову. Но до Светлого 300м по вертикали через до боли знакомые шкурники.

В лагере всего было в достатке(кроме электричества 220 - оборвало на поверхности), и даже заработала связь. Удалось связаться с феодосийцами, которые  транспортировали водолазку от Лимпопо к Входному сифону.  Через какое-то время вышла на связь и  поверхностью. Доложили обстановку. Сразу же в усадьбе был развернут штаб МЧС России.

Выяснив , что отряд Карнилович в Светлом лагере на попе сидит ровно, активную фазу  спасательной операции решили  начать на следующий день с утра.

В 6 утра спасательная группа в составе командира Андрея Леонова и резервиста Петра Миненкова выдвинулась в направление Акшаши. В 8 утра приступили к расчистке снежного завала, и уже через 2 часа путь к спасению был открыт.   Через 6 часов отряд самостоятельно вышел из пещеры.  Все кроме Джона,  который  во время лазанья  туда-сюда по узостям Акшаши полностью утратил казеный комбез. Решили, что целесообразней ему будет выходить через входной сифон, вместе с командой Лимпопо. В лагерь входного сифона Петром был доставлен баллон с воздухом и гидрокостюм для Джона.

Оцинковка, конечно. На восхождения.Что-то я не хочу мультимонти)

Предлагаю провести гусятник по прошедшей майской экспедиции во вторник, 04.06.19, часов с 19 в "Золотой Вобле" на Марксистской. Скидка 50% на всю кухню. 

Приходите сами, приглашайте друзей!

 

Сделал фильм о пещере П-1 (Абшдза, Красавица по-русски) - потенциальном сухопутном входе в Восточную ветку Мчишты. "Красавица Черной речки" называется. От начала до первых подводных погружений в один из донных сифонов.

 

https://youtu.be/9V17LBbDj4o - часть 1 
https://youtu.be/4Ve9LFxX_PY - часть 2

 

Огромное спасибо всем, принявшим участие в создании этого фильма! Нас много

 

Надеюсь, вместе мы напишем новые страницы в исследовании системы Мчишта

 

Приятного просмотра!

Результаты работы группы Коновалова. Рабочие дни 2, 3 и 4 января.
Расширение узости в конце Нижнего Субширотного разлома. Рабочее название "Приток за лужей".

Работала двойка Андрей Грачёв и Саша Дудаков.

Первый день был коротким, но очень важным. За эти несколько часов ребята расширили подходы к узости, чего сильно не хватало в прошлый раз.

Во второй день работ начали идти по самому ручью. С их слов на то, чтобы выйти в свободное пространство необходимо ещё 2 смены и то, перемещаться там можно будет ползком и халявы явной там нет. Но воздуха тяга в приток была ощутимой.

Вместо третьего рабочего дня отправил всю команду Шабаршина к Снеткову, т.к. топосъёмка за второй день  дошла до заветного красного шнурка (да, он действительно существует! Из-за отсутствия вразумительной информации о нём я начал подозревать себя в галлюцинациях), и Снетков запросил инженерной поддержки в лагере Шелепина, у него отказал перфоратор.

 

Топосъёмка и красный шнурок.

Работали над топосъёмкой Артём Шабаршин и Саша Кузнецов. Довели топу до красного шнурка, попутно отсняв часть Северной реки, в которую спустились по верёвке сверху. Под самим шнурком установили репер. Также в зале со шнурком есть приток, по грубым прикидкам, полежав в котором в гидре и с кувалдой около часа вероятно удастся проникнуть в некие новые объёмы. Других интересных мест в той части не обнаружено.
Как было установлено позднее, из телефонных разговоров и изучения карты, таинственный красный ходовик  приводит в ЗаПВза . Это зал, в дальней части которого есть подъём по песочку куда-то под потолок и дальше в глину. Учитывая доступность этого места, пожалуй стоит уделить на его изучение ещё пару рабочих дней.

 

Также попутно Макс Коробов и Андрей Кустов заменили верёвку в колодце перед Крымом. Стало лучше, правда после подъёма по этой навеске осталось впечатление, что кое-что ещё стоит доделать. Например всё-таки завязать дополнительную петлю для перестёжки или вставить рапиды на перестёжках и пожалуй переделать самую верхнюю часть навески, прямо от самой лужи. К слову сказать причиной радикальной смены верёвки послужила встреча со снятой оплёткой при заброске в ПБЛ. Верёвка Тендон, оригинальная. Также в местах перестёжек оплётка была сильно повреждена карабинами.

После ухода основной группы мы с Сашей Кузнецовым ещё раз осмотрели Поднебесную галерею. Саша утверждал, что там ещё есть одно перспективное место. После применения сладостей и перемещения небольшого количества камней, Саша согласился с тем, что место весьма неперспективное и небезопасное. Под основным завалом потайного чудесного прохода по ручью не нашли, все притоки воды очень узкие, разбирать их нет ни желания ни перспективы. Тягу не ощущали. Да ещё и навеска заведомо штурмовая, при перемещении человека по перилам в одном месте верёвка получает физические травмы, а сам человек при виде этого пока только психологические.

 

Правда появилась ещё одна загадка.

Проходя мимо самого дальнего лагеря (в Глиняной стране) мы обнаружили его в крайне странном состоянии - палатка стояла на своём месте, а вот вещи были разбросаны по всему залу и лежали в таких местах, в которые здоровый человек сам по себе наверное не полезет. Полиэтилен и одна пенка были разложены на разных полках. Возле полиэтилена лежали продукты в бутылках, конфеты и газовый баллон. Рядом на труднодоступной полочке лежала кастрюля, с мытыми ложками и мисками.  Дальше по ходу из лагеря в сторону Крыма в низком ходе лежали полупена, галоша, вроде бензин и ещё какие-то вещи. При этом всём занавеска туалета, что висела в самой нижней части ручья и не имела повреждений и висела как ни в чём не бывало. Учитывая следы недавнего наводнения в зале Крым можно подумать, что это поделки воды, но всё лежало слишком аккуратно для воды и недопустимо для покинувшего лагерь человека.

 

Лагерь Керчь.

По приходу в лагерь обнаружили следы наводнения. Вода поднялась чуть выше уровня спального места. Гермомешки с продуктами и электрикой стояли в воде.  пенок под палаткой не было, полиэтилен был за пределами палатки, как и пара пенок. Пенки для сна утащили у феодосийцев. Песок немного подмыло.
В результате ревизии выкинули 85%всей аптечки. Перевязочно-травматическая часть полностью отсутствует. 

Думаю что стоит сделать тряпичные мешочки для селикогеля, т.к. в свободной форме он попадает не только в еду, но ещё и в пещеру и ловить его обратно весьма затратное мероприятие. 

 

Из снаряжения можно рассчитывать только на две увесистых упаковки анкеров, думаю что 60 штук в них точно будет. Верёвки примерно 2 бухты по 20 метров + мелкие хвосты типа 5 метров. Ушей и рапидов нет.

Газа в большом баллоне ориентировочно больше половины.

Бензина 5.5 литров.

 

Еда забазирована
Сухари сдобные 4 х 350г

Шоколад Milka 4 шт

Шоколад 2016г 6 шт

Халва 1 уп

Рахат-лукум 2 упак

Печенье 2017 1 шт

Пастила 1 упак

Козинак 4х150г

Кофе 1 пачка вскрытая

Варенье 0.5л

Пряники 300г

Соль 1 упак 100г

Пюре 480г

Мука 1л

Манка 1л

Спагетти 450г

Сыр 1 кг  шар 2018г

Чай зел 30 пак

Чай черный мало

Суп БП 5 пакетов

Какао 1/3 упак

ТБ 5 рул

Мясо суш - вынесли

Лавр лист 1 уп

Крупа перловая 0.8 + 0.5л

Горчица 2 тюбика

Хрен мало

Перец горошек 1 упак

Вермишель  БП 7 упак

Вермишель суповая 0.5 л 2017

Рис 0.4л

Мёд 0.2л

Кукурузная крупа 0.5л

Макароны 300г

Сгущ молоко 1 упак

Шок паста 150г

Сахар 800г

Гречка 1.1л

Семечки подсолн. очищ. 300г

Пшеничная крупа 200г

Орехи 150г

Пакеты 2 шт х 50л

Пакеты мусорные 2 рулона

Соевый соус 1 бут

Лекарство (зелёное из дьюти фри) 0.5л

Лим......   60гр

Зел. горошек 1 банка

Фасоль красн 1 банка

Лимон.... 150г

Лимонник трава 60гр

Анис

Пакеты с травами 6 шт

Масло подсолнечное 0.2л

Овсянка 0.5 кг

Приправы много

Пшеничная крупа 1л

Группа Иванова, П-1, 1-7 января.

 

 

31.12.18 - заезд участников. Встреча Нового года.

 

1.01.19 – акклиматизация, заброска  части подводного/подземного к Уступу  Великана

 

2.01.19 – заброска подводного к Южным озерам, обустройство ПБЛ. Сбор всех участников группы (8 чел).

 

3.02.19 – полезные работы.

 

Олег Холодняк погрузился в Южное озеро. Имел два 7-литровых баллона (290 и 310). Шел сначала воль дальней  (от нашего берега) стены, затем дошел до арки и пошел дальше под потолком. Видимость метр-полтора, много креветок, течение не замечено. После арки иногда замечал стены. Размотал порядка 80 м ходовика (3 или 4 мм), достигнутая глубина -27.4 м. Ходовик закреплял часто, во многих точках. Сифон продолжается дальше, большой объем, габаритов не видно. Вернулся по воздуху (50 и 160).

В озеро можно спуститься не таким сложным скалолазанием. Оборудована веревочка и несколько точек для спуска/подъема подводного снаряжения и личного состава.

 

На остатках воздуха Олег заглянул в грифон. Заход туда из дальнего гротика, наклонное галечное дно в озере перед гротом – пкстышка . Ход – наклонный сифонный канал высотой 0.6-0.7 м. Поперечные габариты ощупываются руками. Дно – галька. Прошел 8 м до глубины -3 м, перегиба не достиг, удалось развернуться, вернулся обратно в полной мути. Ходовик смотан (закреплять под водой не за что).

 

В Южном озере поймана так необходимая биологам зеленая лягушка (ползала по натянутому ходовику). В лужах у притока собрано некоторое количество маленьких креветок (поначалу показалось, что головастики) и какие-то подвижные веточки (видимо, личинки ручейника, комарики такие мелкие, их там полно, в глаза лезут). Установлено 5 ловушек на беспозвоночных. Большая просьба их не трогать! Наблюдалась около ручья большая незеленая лягушка, сфоткана для опознания. В других частях пещеры и в другое время собраны и другие представители пещерной фауны.

 

Подводное снаряжение вытащено до ПБЛ. Груза (порядка 14 кг) забазированы на ручье на самом видном месте.

 

Осуществлялась видеосъёмка погружений и др. пещерных работ. 

 

Выполнена топосъёмка ноябрьских восхождений группы Коли Х. Одно от начала большого зала ведет в сторону верха Колодца Бессмертных, видимо, навстречу незаконченному ноябрьскому траверсу Коновалова-Аронова, обходя сильно поверху ПБЛ.  Второе от начала спуска к Северному озеру ведет также в направлении Колодца Бессмертных (по крайней мере, пока).

 

Выполнена повторная топосъемка зала перед Северным озером. Озера в этот раз обнаружены на одном уровне (в ноябре уровень Северного «оказался» прилично ниже).

 

Торжественный ужин. Первые подводные погружения в П-1 всё-таки :

 

 

04.01.19 – выброска подводного снаряжения, полезные работы, начало паводка

 

Шесть тарнсов подводного/личного выброшено на поверхность. Обнаружено, что веревку с поверхностных перил у пещеры кто-то спёр. Спасибо, что на навеску первого колодца не позарились! Надо-бы как-то предохраниться от такой возможности в следующий раз… Двое транспортировщиков по плану вернулись обратно в ПБЛ, остальные – в домик Гарика и т.д.

 

Оборудована навеска в зале Южного озера от начала спуска в зал (на ручей) до начала перил в зале (в обход спуска на ручей, 8-мм навесочки и т.п.). Задумывалась как практически везде вертикальные перила, чтобы ходить ногами. Но пока очень много глины под ногами, не очевидно, что стало удобнее. Нужно почистить при случае.

 

Посещение Северного озера. В ноябре я не подходил к воде, стрелял с некоторой точки зала по, как мне казалось, уровню воды и т.п. Вода была прозрачной, зал показался большим с поворотом направо. В этот раз вода была мутная, её урез оказался сильно ближе и выше. Чем мне видилось в ноябре. Провел дома эксперимент – Дисто отлично работает и сквозь прозрачную воду, разве что, показания расстояний изменяются. Видимо в ноябре я стрелял сквозь воду в глубину озера. То-то пара измерений у меня тогда зашкаливала за 70 м… Судя по всему (и по топосъемке в том числе), уровни Северного и Южного озер одинаковые. Можно предположить, что это и есть уровень Восточного сифона Мчишты.

 

В пещере осталось 4 человека.

 

 

05.01.19. – паводок.

 

Уровень ручья в зальчике ПБЛ поднимается на несколько см, вода течет мутная и сильно веселее. Водопад за лагерем грохочет, общаться, не смотря друг другу в лицо и не повышая голос в лагере очень сложно. Щель перед лагерем полностью не перекрывается, но пройти посуху без гидр не получается, 20-30 см между потолком у водой остаётся. Навеска вниз после лагеря заливается. Дальше на а ручье подъём воды особо не ощущается, водопад в конце грохочет только.

 

Было две гидры. Сходили к Южному и Северному озерам, спасили перфораторы. Полезными работами не отметились.

Ближе к вечеру паводок начал спадать.

 

 

06.01.19 – подъем в паводок, наблюдение за навеской.

 

Законсервировали ПБЛ и по вновь начинающемуся паводку проскочили предлагерную щель без гидр (переползли на трансах). Воды прибавляется прямо на глазах.

 

Навеску в колодцах после Уступа Великана (которая «признана» удачной) местами очень сильно забрызгивает, даже заливает. Нужно отводить от воды ещё дальше.

 

Навеска Уступа Великана от воды отведена, ни разу не пожалел о большом количестве перестежек! Предложение, для людей, не владеющих техникой передвижения по горизонтальным перилам на стандартных усах разной длины, продублировать горизонтальные перила провислыми тирольскими перилами.

 

В верхней части вертикали между развилкой на -80 и Уступом Великана перила, действительно, излишне подняты. Паводковая вода течет по другой штанине. Можно сделать навеску попроще. В нижней части на одном уз уступов нужно исхитряться, чтобы под брызги не попасть. Есть над чем подумать.

 

При необходимости ожидания друг друга при выходе из пещеры в зимнее время, можно рекомендовать делать это в зале «аварийного ПБЛ». Там не дует.

 

На выходе из пещеры встретились с группой Геннадия Самохина. Передали эстафету.

 

 

07.01.19 – отъезд участников.

 

А болгарка для резки арматуры у нас есть?

А Коля Иванов свой шуруповерт возьмет?

Какие еще инструменты нам нужны? Надо куда-то это вписать, чтоб ничего не забыть

Мы ж тут все за нержавейку думаем, на примыкание.

 

Советовалась сегодня с утра с инженером, который в курсе наших копательно-крепительных дел. Про консольки забыла.

 

Главный совет был такой - штробите под плиту, хотя бы 5 см. И если и отгниет арматура, то плита никуда не денется. Все равно на срез арматура держит мало. 

 

Арматура 12-14 мм - достаточно. Для 20 см плиты, работающей в одну сторону (на растяжение), достаточно одной сетки из 12 мм с шагом 15 см, на 4 см от нижнего края. Если оч хочется, можно выше вторую сетку с шагом 35см. Материал вязальной проволоки значения не имеет, диаметр 1-2 мм. Раствор 1часть цемента, 3 части песка, 1 часть воды, после замешивания добавить щебень до 3-х частей. Если щебень в глине, мыть не надо, но мешать после добавления на 10 мин дольше. Опалубку из досок снимать не ранее, чем через 3-е суток.

 

Насчет ингибиторов коррозии - фосфатировать? Надо подумать.

 

PS А если всю стену ежом утыкать 20-кой через 10 см - может, и немало будет. На срез Только - не разнесем ли мы стену, если так ее избурить?

                                                            Как проходить границу

Пешком

Российскую 

Почти без проблем. Могут попросить прогнать транспортник через сканер. Когда узнают, что вы спелеолог, попросят показать взрывчатые вещества и аптечку. Если в аптечке есть сильнодействующие(трамал, баралгин) заранее переложите в отдельное место. Лучше всего в карман куртки. Одежду не досматривают.

Паспорт внутренний или загран, без разницы. Цель визита -туризм.

Абхазскую- досмотр не проводят. Если спросят, куда едете- говорить спелеологи, на Форельное хозяйство. Возможно попросят показать разрешение на посещение пещер. Показывайте и имейте копию, если они захотят его забрать. Разрешение я выложу на форуме, как только получу. С этим пока проблема. Если у вас нет разрешения, то так и говорите- забыли дома, у руководителя есть и пр.. Не говорите, что вы не спелеолог.  Они обидятся, что вы их пытаетесь обмануть. Два часа разговоров вам обеспечено..

 

На машине

Заполните декларацию на машину(это обязательно) и на груз(очень пригодиться). На обеих границах! Пишите коротко. "Водолазный комплект -4 шт, альпинистский комплект  5 шт, палатки, спальники, перфораторы для навески 4 шт.

если у них не работает сканер, попросят разгрузить машину. Сразу соглашайтесь и вытащите 3-4 мешка, откройте их. Вас попросят разгрузить всю машину. Достаньте еще 3 мешка,самых больших. Как правило на этом досмотр кончается.

 

При возвращение на российской границе могут сказать, что у вас слишком много ТОВАРА. Разрешено не более 50 кг. На это вы говорите, что это не товар, а личные вещи. И покажете декларацию, которую вы оформили при выезде из России.

 

Как себя вести: Доброжелательно, поменьше говорить, никуда не спешить. Если надо, можете приехать и завтра, у вас отпуск длинный..

https://scontent-frt...18f&oe=5AC8FD20

Коллеги, подготовка к экспедиции переходит в завершающую стадию. Не забывайте снаряжение дома.

"Справа остался ход вперед в сторону Штрека 2"  - Слева, Коля, слева.

Прокопали :-) подробности позже

отказаться от коньяка... "тары нет..."     

Иметь в кармане специальную стопочку на этот случай :-)

отказаться от коньяка... "тары нет..."     

Экспедиция началась. Успешно!
Группа Рыбки прошла обходной штрек с отклонением от маркшейдерской документации 20 см. 1,4 м проходки были сделаны за 100 мин.

Ноябрьская экспедиция на Мчишту благополучно завершилась.

 

 

В течение пяти дней мы продолжали проходку туннеля из 2-го Обвального в Оникс. От крайней достигнутой зимними проходчиками точки нам удалось пройти метра полтора-два вперед на запад. Высота хода получилась стандартная - в полный рост на коленях. Ширина получилась несколько больше минимально необходимой - сначала строго по заветному азимуту копать было сложновато, в другие стороны - несколько проще, туда и копали К концу последнего рабочего дня мы через толстые слои натечки (тот самый оникс) то со сталагмитами, то с потолочными драпировками, дошли до монолитной наклонной вверх плиты. Зашпурились в неё 18-й конфетой, и разнесли достаточно большой кусок. После чего места стало достаточно, чтобы развернуться и осмотреться, и обнаружилось, что можно ненапряжно копать вертикально вверх. Многочисленные слои тонкой (1-2 мм) корки, между ними слои мягкой (если не сказать жидкой) глины по 10-20 см толщиной. За два последних рабочих часа удалось пройти вверх метра на два. Правда, чем дальше, тем диаметр прохода становился всё меньше и меньше - хотелось уже поскорее высунуть руку в зал Оникс Но время и силы человеческие, к сожалению, не бесконечны - так и не прошли. Последним аккордом воткнули в потолок длинный лом на всю длину (от руки, без помощи кувалды), пошевелили им там и с громким глиняным чмоканьем вытащили обратно. Ни в какой потолок не уперлись, но и из получившегося отверстия ни вода не полилась, ни ветер не подул. Так что, торжественная часть еще впереди. По ощущениям - уже очень близко.

 

Изобретатель Женя обустроил часть штрека вспомогательными тросами, стало гораздо удобнее работать в забое Пользовались электрическим отбойным молотком, починенным после зимы, - очень удобно. Только с электричеством были постоянные перебои. Устойчиво напряжение было часов с 16-17 до 21-22. В остальное время либо включалось на несколько секунд с перерывами в полчаса, либо просто не было. Думали даже, что это Гарик балуется светом Когда же вылезли наверх, увидели, что наш стабилизатор в домике у Акшаши при малейшем превышении входного напряжения (225-230 В) выдает Еррор и отключается. Судя по всему - требуется ремонт стабилизатора.

Вентиляция в забое работала отлично (при наличии электричества, конечно). В настоящий момент в дальней точке тоннеля уже явно ощущается нехватка около 5 м воздуховода.

 

Прибрались во 2-м Обвальном. Вынесли на поверхность мусор (кроме большой композиции из пены и баллонов). Продукты зимние подъели. Что не вынесли, то посчитали, законсервировали (помыли, смазали маслом) и переписали. Актуальный список забазированного будет выложен чуть позже.

 

По просьбе биологов пытались собрать зеленую квакшу. В чистом виде не нашли. Собрали несколько метисов-мутантов (лягушки-дворняжки). Похоже, в Акшаше таки широко практикуется перекрестное опыление между малоазиатскими и квакшами...

 

После отъезда основных сил по домам, Женя с Примкнувшими провел разведку Красавицы. О результатах этой вылазки он сам, думаю, подробно напишет

 

Хочется поблагодарить всех участников экспедиции за отличную работу. Было приятно делать это с вами вместе Спасибо! 

Сифоны Северной реки:

Пройден 1 сифон 60/20, за ним небольшой зал, и новый сифон(не ныряли)

На прохождение 2го сифона заявились:

Джон & К^о. (Сашка Кар.Тигра, Дима Бог.) с 28-12января

28-31 дек. Заброска до 2 Обвального и докапывание Обходного Штрека, заброска до Лагеря Крым. 

2-4янв -ныряние во 2 сифон Северной Реки.

3января подходит группа Леонова & К^о. Работают по результатам 1 группы. Если сифон короткий и неглубокий ставят за ним лагерь и исследуют в сухую. Если сифон идет вниз, исследуют его до глубины 40м.

Мне сайт нужен по первому пункту

 

Во-первых нам самим надо собрать и привести в структурированный вид всю ту информацию, которая накопилась. Станет понятно, какой информации не хватает.

 

 

Очень всего стало в этой пещере много. Туда ходи, сюда плыви, здесь тапки надевай, там каску снимай и тд. Поэтому чего-то хочется, а уже не знаешь чего Нужно целостное видение, чтобы понять, что хочется сделать в этой пещере.

 

Я думаю, что это не только у меня так. Любой человек, который там был или не был, имеет альтернативы: поехать-нет, если поехать, то копать-нырять-восходить? А где для меня лучше?

И если я точно знаю далее где работать и сам это выбрал и все знаю, то моя мотивация на работу возрастает многократно. Я не просто буду хотеть поехать в экспедицию с хорошими людьми хорошо поработать. Я буду хотеть еще и добиться определенных личных результатов.

Джону.
ОК, дополнительную веревку брать не буду. Насчет требуемой двойки для помощи в транспортировке - с 1 января будет двойка из моей группы (М.Баданин, С.Гущина), они до 3-го включительно готовы этим заниматься.

Что касается оплаты груза.

Могу поделиться определенным опытом. Последнее время летние экспедиции на Хипстинский массив, в которых я участвую, не очень многочисленны, и вертолет не выгоден. Заброска осуществляется в основном посредством лошадей. Причем одна ходка лошади обходится примерно как плацкартный билет до Москвы.
При этом все сбрасываются на оплату заброски/сброски снаряжения общего пользования (генератор, перфораторы, навесочное снаряжение, веревки, лагерный тент), свои вещи каждый оплачивает (или тащит) сам.

Распространять оплату отправки личных вещей трудящихся на всех, в том числе едущих со своими (и возможно общественными) вещами, на машине или поезде, не только не очень справедливо, ведь, как известно, время (в том числе потраченное на поезд) - деньги. Дело еще в том, что если траты на личные вещи, перевозимые транспортной компанией, распространять и на тех, кто едет поездом, это еще и приведет к дальнейшему удорожанию экспедиций – резона ехать поездом, тратя время, будет меньше, а значит груза, отправляемого компанией – больше.

Что касается отправки общественного груза – то, действительно, самое справедливое разделить его на всех (в кг), потом вычесть из веса, приходящегося на 1 человека вес, который он провез с собой в машине или поезде, и пропорционально количеству оставшихся “непровезенных” кг собрать с участников деньги. Минус – это технически сложно и муторно. На практике, видимо, можно уже на месте посмотреть на долю общественного груза, привезенного основными группами и той группе, у которой приходится больше общественного груза на меньшее число человек, компенсировать разницу.

О погоде.

Прошлый год озера были открыты. Но до этого я ездил несколько лет подряд в начале января, и большую часть времени и 2, и 3 года назад озера были закрыты. Поэтому надо предварительно немного на эту тему подумать (например, наиболее необходимые вещи пронести через озера как можно быстрее).

О телефонке.

В Акшаше телефонке последние несколько лет ремонт практически не требовался (кроме двух привходовых колодцев, там как-то с поверхности и силовой кабель срезали, и телефонку повредили). В Западной галерее в прошлом году переложили телефонку по верхнему этажу над Обезьяней галереей и одним из озер, поэтому теперь, думаю, наиболее вероятные потенциальные места обрывов – от Большой плотины и ниже до Шумной базы.
Главное – меньше повреждать изоляцию телефонки, и без крайней необходимости не зачищать провод вне пунктов связи (специальных отводов). Закрученные обычной изоляцией места через несколько лет сгнивают.
Последнее время я использовал дополнительно (как и для силового провода) либо самовулканизирующуюся резиновую ленту, либо зажигалку и клей-расплав.

Мишин пост пришлел, пока я писала. Я как раз что-то типа этого и пыталась сказать. Нет никакой Школы и называть ее так не нужно. В Школе есть учитель и ученик, что подразумевает очень высокую степень доверия учителю и уверенность, что за тебя несут ответственность. У нас Кружок по интересам. Где все делятся друг с другом своими знаниями. Как быть в такой структуре новичкам? Наверно, если ты не готов сам учиться и существовать в таком стиле, то ты уйдешь. И так и происходит. Остаются 5 человек, которые так могут.

Я согласна с Юрой и Лешей в том, что если делать школу и брать на себя ответственност за результат, то нужно все координально менять. А есть ресурсы делать Школу? Или все таки ограничиться Кружком?
Что нужно сделать, чтобы обучение в такой школе было правильное? Обучить Женю? - он уже большой мальчик - его не переделаешь. Юр, ты готов за свой счет отправлять новичков на курсы (с твоей зарплатой ты мог бы себе это позволить )? Леш, ты готов тратить время и средства и приезжать учить спелеологов время от времени бесплатно, конечно (не теоретически, а практически, например, 2 раза в год по неделе)? Да? Нет? Или все таки ограничиться Кружком?