Перейти к содержимому

Публикации liou

36 публикаций создано liou (учитываются публикации только с 17-Январь 21)



#2280 Новое Место Для Подледных Погружений

Отправлено от liou 21 Март 2012 - 00:15 в Экспедиции

В минувшие выходные мы разведали новое место для зимней нырялки в ближнем подмосковье.
Речь идет о карьерах в Лыткарино, расположенных всего в 8 км от окружной по Новорязанке.
Подробнее про место здесь: http://speliou.livej....com/60448.html



#2272 Ужла (Март 2012)

Отправлено от liou 18 Март 2012 - 00:13 в Экспедиции

Люба, обнови прошивку!
А то старая прошивка, кроме температуры, еще и деку лишнюю считает. На моём дайве - аккурат на пол-часа.


Я обновлю :rolleyes:
Честно-честно! B)
--------------------------------------

А еще такой вопрос: кто-нибудь мерил высоту понора и источника?
В статье В.И.Гаркуши приведена вот такая схема:

Изображение

Она соответствует действительности?



#2267 Ужла (Март 2012)

Отправлено от liou 17 Март 2012 - 17:20 в Экспедиции

а где можно постмотреть фотоотчет полностью?


Выложила небольшой фотоотчет у себя: http://speliou.livej....com/60252.html
Всем желающим готова скинуть полноразмерные фотки на флешку/диск

А что за осенний паводок ? Не думаю, что там больше воды осенью, чем в начале июня, когда еще даже снег по воронкам не дотаял.
Просто если средняя скорость течения 24 метра/сек, то в узких местах у дайвера просто оторвет ласты и все баллоны, это ж унитаз какой-то :)

Тем не менее, краску они поймали через 5,5 часов. Так что кроме как ударным паводком это можно объяснить разве что грязными баночками... :))
Ну, или наличием еще одного, "скоростного" канала, что маловероятно...



#2263 Ужла (Март 2012)

Отправлено от liou 17 Март 2012 - 12:09 в Экспедиции

Одна из них - про трассирование потока. Мне кажутся очень странными результаты.
растояние по прямой там около 7 км, с учетом изгибов ну пусть 8 будет (хотя реально наверное длиннее)
скорость прохождения красителя 5 ч 30 мин. Это средняя скорость 24 м/мин !
Средняя !


Юр, меня тоже несколько удивили эти данные. Но, с другой стороны, судя по отчету, делали окрашивание в конце осени, когда еще не спал осенний паводок. Может быть, дело в этом?

ЗЫ: А вот так вот выглядит Ужла в марте ;)

Изображение



#2232 Когтерезка

Отправлено от liou 12 Март 2012 - 20:30 в Снаряжение

Юра, не думала, что это для тебя новость! :)
Да, когтерезки не режут полевик, трос и т.д. - все, что плотнее капроновой веревки, просто заминается между щечками.
Лично я в качестве одного из режущих инструментов под водой использую.... обычный садовый секатор. Главное - брать не самый дешевый и следить, чтобы сталь была хорошей.
Когда я выбирала свой, я просто пришла в магазин с кусочком тонкого тросика, и купила тот секатор, который смог его без проблем перекусить.
На Мчиште, кстати, я этим секатором срезала тот трос, который ты тянул через сифон несколько лет назад. Полет нормальный! ;)



#2117 Правила Взаимодействия Групп Спелеологов

Отправлено от liou 22 Февраль 2012 - 00:56 в Общество Исследователей Мчишты

так оно и было. Человек считал открытую им пещеру "своей". И пытался никого не пускать. А ему отвечали: "ты ее купил?" И посылали нафиг. Куча конфликтов. А когда человек говорит:Я отвечаю за сохранность- совершенно другой подход.


Подход - другой, а истинная мотивация? :unsure:
Я считаю, что массовая превентивная установка дверей, особенно в пещерах западной Бзыби (районе, куда случайные туристы уж точно не приедут побухать на выходные) сама по себе может спровоцировать такую волну конфликтов, что мы замучаемся разгребать последствия.
Акщаща открыта с 2008 года. За четыре года НИ ОДНОЙ попытки несанкционированного посещения не было!
Это все-таки не Караби, где могут шариться мультитуристы. А те, кто имеет достаточную подготовку для посещения этой пещеры, наверняка не полезет в нее только ради того, чтобы переломать натеки во Мчиште. Да и вообще без согласования с работающей там группой не полезут - этика-с!
Что уж говорить о десятках безымянных закопушек, которые не интересны никому, кроме самих спелеологов?

Кстати, каков на сегодняшний день _официальный_ юридический статус земли, на которой находится Мчишта? Она в собственности жителей Блабурхвы или в федеральной собственности?



#2034 Спелеологические Исследования. По Каким Правилам Их Вести?

Отправлено от liou 10 Февраль 2012 - 18:03 в Общество Исследователей Мчишты

Ээээ... Я наверное отстал от жизни. Что такое ЖОПА (я так понял, имеется в виду не часть тела и не фигуральное обозначение невезения) ?


ЖОПА - это высший орган СовНарКома :)
Если серьезно, то эта аббревиатура, образованная по первым буквам имен руководителей, которые в последние годы возглавляют команды, работающие на Мчиште: Женя, Олег, Петр, Алексей.

То есть у меня складывается ощущение, что есть ожидание какого-то спасения и мы обсуждаем только как попасть в это угольное ушко. Но есть кто-то, кто точно знает и именно он будет вершить высший суд.


Миш, а как ты представляешь себе механизм принятия решений?
В крайней экспедиции на Мчишту участвовало порядка 50 человек. Если все вопросы выносить на всеобщее голосование, то будет бесконечный вокзал-базар.
Другая крайность - когда все решения принимаются одним человеком. На мой взгляд, это тоже не правильно, потому что проект по своему масштабу давно вышел за пределы "клубного".
Значит, нужен какой-то выборочный орган, решениям которого доверяли бы все участники проекта.
По крайней мере, я себе это так вижу. А ты?



#2030 Спелеологические Исследования. По Каким Правилам Их Вести?

Отправлено от liou 10 Февраль 2012 - 14:17 в Общество Исследователей Мчишты

Юра, ты очень четко изложил основные проблемные моменты, но, как обычно, есть нюансы :).
Прежде всего, что такое ОИМ?
Кто входит в его состав? Сводится ли оно только к ЖОПЕ, или подразумевается более широкий коллектив?
Каков механизм принятия решений внутри ОИМ?
Каков механизм включения в ОИМ новых членов? Кто имеет право претендовать на вступление в ОИМ? В чем измерять заслуги участников: в количестве экспедиций, в выслуге лет, в метрах топосъемки?
Обладают ли отдельные члены ОИМ правом вето?
На мой взгляд, пока нет ответов на эти вопросы, обсуждать частные случаи рановато....



#1949 Мчишта 2012 -Правила

Отправлено от liou 25 Декабрь 2011 - 13:59 в Экспедиции

Женя.... Я даже не знаю, как тебе об этом сказать....
Мы с тобой работаем в совместных экспедициях с 2004 года, поэтому, скорее всего, эта новость тебя шокирует...
Но довольно общих фраз!
Женя! Моя фамилия - ГомАрева!!!! :angry:



#1896 Знаки

Отправлено от liou 03 Декабрь 2011 - 02:48 в Дайвинг

Илья, спасибо - очень ценное дополнение!



#1887 Школа Спелеоподводников

Отправлено от liou 29 Ноябрь 2011 - 16:12 в Кейв дайвинг

Полгода.....



#1875 Мчишта 2012

Отправлено от liou 27 Ноябрь 2011 - 17:57 в Экспедиции

Мы планируем быть с 31 (1) по 12-13 января
Мои задачи:
- Черный лабиринт (попытаться соединить с Шумной базой и рекой Громозеки, посмотреть второе озеро);
- 8-я Симфония (нырять дальше, в идеале - обойти либо Лимпопо, либо ПВ);
- фото



#1863 Карстовые Источники И Заброшенные Шахты

Отправлено от liou 07 Октябрь 2011 - 16:21 в Экспедиции

Продолжаем развлекаться: http://speliou.livej....com/53545.html



#1843 Карстовые Источники И Заброшенные Шахты

Отправлено от liou 19 Август 2011 - 00:10 в Экспедиции

Коля, если интересно - поехали. У меня "дача" по этому направлению, так что могу выбраться в любые выходные. В зависимости от ситуации, можно замутить поездку на один или два дня (во второй день, к примеру, посмотреть аналогичные выработки в Тульской области). В общем, все опционально.
Юрик, ты как?
Кстати, я с огромным удовольствием возьму к себе пассажиром кого-нибудь "безлошадного" - бензин нынче дорог :)



#1838 Карстовые Источники И Заброшенные Шахты

Отправлено от liou 16 Август 2011 - 22:20 в Экспедиции

1. В прошедшие выходные мы развенчали еще одну легенду про "подземную реку", на этот раз - в Калужской области. Подробнее про нашу "одиссею" можно почитать здесь.

2. Есть очень интересная (на мой взгляд) тема. Не так давно я с удивлением узнала, что в Калужской и Тульской областях в советское время велась активная добыча угля, причем как открытым, так и закрытым способом. Сейчас большинство месторождений заброшено, а шахты и штреки, соответствено, затоплены. Кое-где помещения используются для других целей, но в основном - они просто пустуют.
Две такие заброшенные шахты находятся рядом с поселком Сосенский в Калужской области, примерно в 250 км от Москвы. На этот раз мы туда не доехали из-за нехватки времени.
Кому-нибудь кроме меня это интересно? Если есть желающие составить мне компанию, то можно было бы съездить на разведку в какие-нибудь выходные. Там неподалеку еще нац.парк "Угра" есть, со всякими интересностями типа "Чертова городища".



#1827 Программа Обучения

Отправлено от liou 03 Август 2011 - 12:34 в Кейв дайвинг

Из новичков курс хотят пройти следующие:


14. Шелепин Алексей



#1819 Программа Обучения

Отправлено от liou 01 Август 2011 - 14:55 в Кейв дайвинг

Я тоже в будни могу только по вечерам :)



#1802 Программа Обучения

Отправлено от liou 26 Июль 2011 - 14:39 в Кейв дайвинг

Люба, если ты начнешь делать план по специализациям- было бы здОрово. Набросай его, так ка ты это видишь. Без расшифровки, основные пункты.
И здесь тогда это обсудим.
Я тоже постараюсь до конца недели набросать учебный план по первому этапу. максимально подробно.

Леш, мне для этого нужно понять, что ты называешь "специализациями", а что планируешь дать в составе основного курса.
Вот это - как я понимаю - специализации?

5. медицина и рескью
6. разные виды подвесок (СМ, НМ, Боггарт и т.д.)
7. газблендинг
8. соло
9. топо
10.особенности планирования и логистики при мультисифонных погружениях


Что еще?



#1795 Программа Обучения

Отправлено от liou 26 Июль 2011 - 13:34 в Кейв дайвинг

Леша, ты мне можешь в каком-нибудь виде скинуть примерный перечень вопросов, который ты затронешь в ходе своих курсов? У меня, к сожалению, нет мануалов ни по одному из них, так что мне сложно оценить "масштаб бедствия" :wub:
Или другой вариант: пока у меня есть время, я могла бы, к примеру, проработать программу "курсов - специализаций", с тем, чтобы нам ее всем вместе обсудить и исключить из нее то, что ты называешь "спорными мыслями" :)
А потом, по мере прохождения практических курсов, мы бы поняли, чего еще нам не хватает и на что требуется обратить особое внимание.



#1746 Мчишта И Дайверы

Отправлено от liou 19 Июль 2011 - 15:18 в Кейв дайвинг

Ребята, вы чего? Какой нафиг рекреационный кейв-дайвинг может быть во входном сифоне той же Мчишты? Кому он может быть интересен?
..............
Вот Алексей начал нырять в ваших экспедициях. Вас что, не устраивает результат?

Илья, Алексей - не единственный технический дайвер, который принимал участие в наших экспедициях. А поскольку у технарей, как и у спелеоподводников, уровень подготовки тоже бывает очень разный, иногда случаются всякие "досадные инциденты". Контролировать всех мы не можем, а ответственность, в случае чего, нести придется нам.
Более того, иногда команды дайверов приезжают нырять на Мчишту сами по себе, не зависимо от нашей экспедиции. Это объективная реальность - где-то услышали, увидели фотки, загорелись... На тетрисе даже была парочка тем в стиле "а с кем бы нырнуть на Мчиште?". А сифон не простой, и течения бывают, и "бороды" там на перегибе до сих пор лежат... Понятно, что никакой пользы для дальнейшего исследования пещеры такие заныры не несут. Ну и зачем нужно привлекать лишнее внимание к этому источнику?
Кстати, в западной ветке Мчишты, помимо центральной галереи, есть очень много вторых этажей с уникальнейшими натечными образованиями (Японская галерея, Владивостокский ход, вторые этажи над входным сифоном...). Фото оттуда есть у меня на сайте. Туда даже мы, спелеологи, стараемся лишний раз не ходить, а уж если идем, то снимаем грязные комбинезоны, разуваемся и т.д. Что останется от этих хрупких кристаллов, если по ним пробежится толпа неподготовленных "экскурсантов"?

ЗЫ: Юра, по поводу Автозаводской - я счастлива! :wub:
Можно будет после занятий ко мне чай пить ездить :)



#1730 Обсуждение "система Подготовки Кадров В Спелеологии"

Отправлено от liou 18 Июль 2011 - 15:03 в Кейв дайвинг

Я предлагаю не выплескивать нашего могучего ребенка спелеологию, иначе признайтесь, что вы - дайверы, кейв-дайверы и пр.
Но если мы - спелеологи, то в соответствии со старой схемой многое должны, а с другой стороны - можем тренировать наших ОВД в пещерах, подо льдом и пр.
Как вам?

Коль, я искренне не улавливаю связи между могучей отечественной спелеошколой и ОВД подо льдом. Вот ты вчера рассказывал про нырялку Лены с двумя мальчиками с АВМами. На твой взгляд, что это погружение им дало в плане подготовки? Да, у людей, прошедших спелеошколу, и психика покрепче, и опыт попадания во всякие разные задницы имеется, и выбираться из них они уже худо-бедно научились, поэтому у них больше шансов выйти пешком по дну, чем у среднестатистического обывателя, впервые увидевшего акваланг. Но это опять же погружение "на авось". Авось пронесет. А вдруг не пронесет? Как не пронесло Кашлева, Кирякова, Нину...
Почему тебе не нравится идея отправлять новичков проходить базовый курс "на стороне"? С одной стороны, мы бы сэкономили кучу времени, а с другой - были бы уверены, что мы ничего не упустили в азах, и никаких катастрофических пробелов в базовом образовании нет. А уже потом, когда школьники будут иметь представление о том, что такое дайвинг, мы могли бы потихоньку делиться с ними тем бесценным и уникальным (безо всякой иронии)опытом, который был накоплен за десятилетия погружений отечественными спелеоподводниками.

Как определить, что человек готов? Можно как обычно - на усмотрение "Главного Белого Господина", можно бюрократически - выполнил программу обучения и нанырял положенное, идешь дальше. Это снимает 90% обид и личных претензий.

Да, согласна, мы тоже это обсуждали: после какого момента человек имеет право самостоятельно решать, куда ему нырять.
К сожалению, стандарты не панацея: люди все разные, информацию усваивают по-разному, и там, где одному достаточно пары месяцев и двух десятков погружений, другому будет мало года и пары сотен (и в техническом дайвинге тому есть достаточно примеров - когда из-за элементарных ошибок гибли люди, формально не превышавшие пределы своей сертификации).
С одной стороны, нам проще, поскольку круг малочисленный, все друг друга знают и могут судить об уровне подготовки, а с другой - брать на себя ответственность и говорить новичку: "ты уже готов, иди" - тоже никому не хочется. А если наоборот: "тебе рано, не лезь" - еще не факт, что послушается.
Так что это тоже вопрос для долгого и вдумчивого обсуждения...



#1712 Программа Обучения

Отправлено от liou 18 Июль 2011 - 01:22 в Кейв дайвинг

Я пристально смотрела в Женину программу, в учебник NSS, в красноярскую методичку, в книги Маунта, Бернабе, Какука, поднимала старые публикации всяких разных авторов в журналах и в интернете...
В Жениных лекциях очень много лишнего (про физические свойства воды, вся "водолазная" каша и т.д.), и в то же время не хватает кучи принципиально важных вещей.
Да, логическая последовательность курса не выстроена, но пока я не увижу Лешину программу -я и не смогу этого сделать, имхо, они должны быть согласованы.
Леша, ты нырял с нами и, думаю, согласишься, что существует множество вещей, которые не даст стандартный курс.
Я хочу услышать твое мнение - нужно ли продолжать работать в этом направлении, или лучше не пороть горячку и "довериться профессионалам?"
Ребята, пожалуйста, присоединяйтесь к обсуждению!
Я готова потратить время и силы на обобщение нашего опыта и наших взглядов на то, каким должен быть идеальный курс подготовки спелеоподводников, но только если это нужно хоть кому-то кроме меня.



#1702 Программа Обучения

Отправлено от liou 15 Июль 2011 - 09:29 в Кейв дайвинг

Эй, ну так чего?
Женя, Леша, Коля - мне интересно ваше мнение!
Есть "рыба", давайте вместе ее доводить до ума. Что, на ваш взгляд, лишнее, чего не хватает?



#1701 Программа Обучения

Отправлено от liou 13 Июль 2011 - 17:12 в Кейв дайвинг

Возвращаясь к теме о программах обучения. Мне кажется разумной мысль о том, что практические занятия у Важинского надо сочетать с теоретическими лекциями. Осталось только понять, о чем именно надо рассказывать нашим «школьникам».
В общем, я тут в перерывах между открыванием чакр посидела – и набросала примерный перечень вопросов, в которых, на мой взгляд, необходимо ориентироваться спелеологу, решившему нырять в сифонах.
При составлении плана лекций я исходила из того, что теорию, предусмотренную стандартными курсами, даст сам Леша, а также из того, что обучающийся уже имеет опыт «сухой» спелеологии, и рассказывать ему про элементарные вещи типа узлов не нужно.
Нашу задачу я вижу в том, чтобы осветить те аспекты, которые в стандартных курсах не рассматриваются, но без знания которых погружения в наших пещерах не возможны.
Пока валю все в кучу, но, в идеале, все эти темы нужно разбить в соответствии с планом практических занятий, предложенным Лешей, чтобы теория гармонично дополнялась практикой.
Если про что-нибудь забыла - дополняйте!!!

Приготовьтесь, будет много букв :(

Снаряжение:

Ну, понятно, что ласты-маска- акваланг, дублирование. Про это расскажет Леша, мы остановимся на некоторых специфических моментах.

Гидрокостюм.

Общие сведения: мокрые, сухие (мембранные и компрессионный неопрен), спелеогидры.
1. Мокряк хорош тем, что даже при значительных повреждениях сохраняет изоляционные свойства. В наших пещерах используются редко, потому что они громоздкие, в сухой части в них нестерпимо жарко, а под водой – холодно, тело преет.
2. Сухари с молнией не используются, только тубус (демонстрация наглядных фото убитых молний).
3. Отличия спелеогидры и спелеоподводной гидры (клапана, недопустим капюшон и т.д.). Типы манжет.
4. Как правильно загидровывать тубус.
5. Краткий курс по ремонту гидры в «боевых условиях» (экстренный ремонт (пластырь, скрутки), ремонт в лагере), состав ремнабора.

Подвесные системы
Общие сведения: бэк-маунт, сайд-маунт, но-маунт.
1. Бэк-маунт: хорош для широких просторных ходов, удобен, но сложнее контролировать первые ступени и вентили. Типы подвесок (моностропа, мягкая спинка, т.д.). Баллоны в транспортнике – тоже вариант (при этом должны быть доступны вентили).
2. Сайд-маунт:
- системы с компенсатором (номад, армадилло, холис и т.д.). Плюсы и минусы.
- бескомпенсаторные системы:
- Мартин Фарр
- Леоныч
- Богартс
Если сильно надо, то баллоны можно повесить и на обычную спелеосистему.
3. Но-маунт.
Для особых эстетов. Разные типы дублирования: V-вентиль, два баллона в руках (один вперед, другой назад), баллон на сявочке между ног и т.д. Баллон обязательно должен быть привязан к подводнику сявочкой, длина которой короче, чем длина шланга легочника.
Для любителей замкнутого цикла факультативно показ фоток со всякого рода «саночками», предназначенными для проталкивания ребра перед собой, боковым размещением пассивника и т.д.

Системы компенсации плавучести.
В сухой гидре без поддува можно нырнуть до 15 метров, дальше – больно. Так можно нырять в неглубоких коротких сифонах, чтобы не тащить кучу доп.снаряжения. Но лучше не нужно.
Если в сифоне есть, куда проваливаться – обязательно дублирование поддува. Если дно всегда рядом – можно обойтись поддувом костюма (в случае проблем всегда можно выйти по дну).
Компенсаторы:
- жилет
- крыло (бублик/подкова)
Если крыло бандаженное – то бандаж должен быть внутри, чтобы не цеплялся.
Альтернативные системы компенсации плавучести:
- всякие «грелки» а-ля Богартс
- вклеенные в мокрый костюм воздушные мешки (обожаемые французами).

Груза
Затащить свинец в пещеру – занятие нетривиальное. В случае крайней необходимости его можно заменить стальными баллонами + мелкой галькой, засыпаемой в специальные мешочки. Но, поскольку плотность у гальки гораздо меньше, чем у свинца, ее потребуется гораздо больше. В общем, проще все-таки принести свинец :)

Баллоны.
Система должна легко разбираться (для транспортировки), независимые спарки или вкручивающиеся манифолды.
Размер используемых баллонов должен соответствовать поставленным задачам (от 1 до 18 литров).
Баллоны на 300 и на 235 бар: разница не так велика, как кажется (коэффициент сжатия воздуха и т.д.). Зато баллоны на 235 бар легче.
Композитники – легкие, но очень плавучие (надо подгружать), и боятся ударов.
Дин, кислородные резьбы, переходники.
Коррозия баллонов, опрессовка.
Очистка под кислород
Упаковка баллонов и подводного снаряжения для транспортировки по сухой части. Если даете мешок новичкам – будьте готовы к тому, что до сифона доедет не все. Хрупкое лучше паковать в бочки и в пенку.
Мешок должен без труда подниматься одной вытянутой рукой. На горловину баллона обязательно должна быть накинута петля, соединенная с трансрепом (на случай, если у мешка вылетит дно). Защита вентилей!

Свет.

Общие принципы: минимум 3 источника, на каждый дайв свежие батарейки (аккумы), надежность, узкий луч (не более 10 градусов), не используем "утюги".
1. Разнесенный свет. Хорош для легкодоступных и широких сифонов. Если предполагается снарягу далеко тащить, а потом лезть в щель – брать его не стоит. Весит много, перезарядить аккумы под землей сложно, провод при ползании по узостям мешает. Если используются лампы HID – помните, что они чувствительны к ударам и сотрясениям.
Предпочтительнее фонари на батарейках.
2. Свет на каске. Неизбежен, если предполагается работа в сухой части (каску легче нести на голове, чем в мешке, голова защищена в сухой части), свет в руке мешает. Бывает полезна при работе со скутером (впилиться в потолок на большой скорости – больно).
Не ныряйте с тикками – они от этого дохнут!
Минусы:
- слепит напарника;
- при плавании в мутной воде создает засветку по периферии зрения, что может спровоцировать головокружение и чувство дискомфорта;
3. Удобно размещать небольшие фонари на предплечье, на тыльной стороне ладони или на плечевой лямке.
4. Жесткая гудмановская рукоятка не удобна, лучше использовать мягкое крепление.

Режущие инструменты:
Необходимый элемент снаряжения спелеоподводника, желательно иметь два инструмента. Должен быть доступен, доставаться одной рукой. Опасно располагать на ноге – велика вероятность зацепа, сложно достать.
1. Нож. Должен обязательно иметь зазубренное лезвие, удобен тупой кончик, который можно использовать в качестве отвертки. После некоторой доработки можно использовать обычные кухонные ножи. Не самый оптимальный инструмент.
2. Дайверские ножницы или садовый секатор. Оптимальное решение. Лезвия должны быть из хорошей стали, чтобы могли перекусить и толстую веревку, и телефонку. Обязателен фиксатор. Щечки должны плотно смыкаться, не «жевать» линь.
3. Когтерезка. Хороша для троса и телефонки, но имеет недостаток – короткие щечки, не удобно.
4. Стропорез. Удобен в качестве второго инструмента, но рассчитан на тонкий линь, против телефонки и толстого линя бессилен.

Катушки:
1. «основные» катушки, с которых ставится ходовик. Размер зависит от толщины используемого ходовика. Требования: проста, надежность, обязательно должна фиксироваться, не допускать попадания линя между щечками и глины в ось, не должна иметь выпирающих частей, которые могут отломиться в процессе транспортировки и зацепиться под водой;
2. катушка «безопасности» - сейфети. Небольшой размер, должна вмещать 30-50 метров 1,5 – 2 мм линя. Простота, надежность, удобство использования, не должна допускать запутывания и заклинивания линя. Обязательный элемент снаряжения! Должна быть у каждого подводника в каждый момент погружения, недопустимо использовать в качестве джампа;
3. джамп-катушки: нужны в пещерах, где стоят несколько ходовиков (имеются ответвления в боковые ходы), либо линия идет не с самой поверхности. Нужны для соблюдения правила непрерывности линии. Удобнее всего шпульки;
4. Альтернативные способы простановки ходовика:
- «мешочек»: может быть использован, если снаряжение нужно далеко нести, и большую катушку тащить не хочется. Вмещает много линя. Требует высокой квалификации, многократно повышает вероятность запутывания! Техника укладки линя в «мешочек»;
- «гранаты», палки и т.д.

Гарды:

Что это такое и нафиг нужно (нафиг не нужно). Оправданы только при плавании с буксировщиком со спаркой. Сильно усложняют работу с вентилем.

Практические семинары по обслуживанию снаряги.
Каждый спелеолог, собирающийся под воду, должен совершенно точно знать, как устроен вентиль, 1 и 2 ступень редукторов, инфлятор, клапана и т.д. Должен уметь диагностировать проблему и оперативно ее устранить. Нужно подумать, сможем ли мы провести подобные семинары своими силами, или лучше пригласить «сертифицированных специалистов».

Планирование погружения.
1. Начинается еще в Москве. Подготовительная работа, логистика.
2. Обоснованный выбор снаряжения и тактики работы (ребра или ОЦ, соло или с бадди и т.д.)
3. План действий в аварийной ситуации (транспортировка (в т.ч. через сифон), телефоны больниц, МЧС, вертолета, барокамер и т.д.). Финансирование спасов (страховка или за свой счет).
4. Транспортировка снаряжения
5. Организация удобной площадки, лагеря, связи.
6. Расчет газа. Запас газа по третям имеет нулевую безопасность, про это надо помнить, и на сложные погружения брать больше газа (треть + 20 бар в каждом баллоне, или по четвертям). При планировании газа необходимо учитывать отягчающие факторы: если обратно придется идти в нуле или против течения, про это надо помнить! Особенности дыхания из независимой спарки.
7. Перед погружением проговариваются все возможные сценарии (выход в сухую часть, возвращение по другому пути, расставание напарников и т.д.) и контрольный срок.

ЛЮБОЙ ПОДВОДНИК МОЖЕТ ПРЕКРАТИТЬ ПОГРУЖЕНИЕ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.

Оборудование места погружения.
1. Строительство площадки, если место не удобное – установка платформы (в т.ч. навесной), сборные столы, пантоны и т.д.
2. Вертикальный спуск водолаза к зеркалу воды (полиспасты, спелеосистема, интегрированная в подвеску и т.д.). Одевание в воде или на поверхности.
3. Одевание и погружение в узости (необходим грамотный напарник).

Особенности декомпрессионных погружений в пещерах

1. Усугубляющие факторы – холодная вода, физическая усталость, обезвоженность.
2. Пилообразные профили
3. Высокая физическая активность после погружения (возвращение в ПБЛ, таскание мешков).
4. Хабитаты.

Конфигурация снаряжения.
Аварийные процедуры
С этим, имхо, должен работать Леша. Отказы у нас все те же самые, что и у флоридских дайверов. Конфигурация, конечно, может меняться в зависимости от условий погружения, но основные принципы, на мой взгляд, тоже должны закладываться в процессе практического обучения.

Типы ходовика:
Общие принципы: веревочка не должна быть плавучей, только синтетика (оплетка +сердечник), крепкая, предпочтительно яркой (желтой или белой) окраски, маркеры расстояния, т.д.
1. «флоридская школа» - линь 2 мм, плавание в основном в визуальном контакте. Используется в просторных и чистых пещерах. Много влезает на катушку и не дорог.
2. «британский стиль» - линь 3-4 мм, оправдан там, где сильное течение быстро перетирает тонкий линь, или в условиях плохой видимости (удобнее в руке, выдерживает бОльшую нагрузку).
3. В некоторых случаях оправдано использование десятки (вертикальное всплытие с декоостановками, сильные течения, транзит груза (подтягивание на руках позволяет экономить силы и газ, дает чувство уверенности).
4. Телефонка. Чисто российский прикол, можно встретить во многих пещерах, пройденных в советское время. Опасен тем, что при обрыве собирается в кольца и образует мощные «бороды», в которые можно влететь. Нужно быть готовым к встрече с ним и иметь соответствующий инструмент.

Способы установки ходовика:

Общие принципы: непрерывность, линь не должен идти под потолком, не должен пересекать ход, по нему должно быть удобно плавать, боковые линии не желательно крепить к основному ходовику, должны быть разнесены (джампы), не должно быть перегибов на острых перьях…
1. Крепление обматыванием вокруг ЕО, как правильно крепить. Плюс – быстро, минус – нельзя использовать для топо по размеченному ходовику, поскольку часть линя уходит на узел. При соскакивании точки образуется большой провис;
2. Крепление на резинках – лишено недостатков предыдущего способа, но предполагает только визуальный контакт.
3. Крепление за стационарные точки:
- дюбель-гвозди, забитые в щели. Забивать удобнее не молотком, а килограммовой кувалдой;
- спиты. Можно забивать либо кувалдой (очень удобно – быстрее, чем на поверхности), либо с помощью подводного мегаперфоратора;
- строительные анкера (перфоратор, в гипсах – ручная дрель)
Стальные рапиды и карабины использовать не желательно, потому что через год их раскрутить уже невозможно. У карабинов ржавеет пружинка. У всех… :(
4. Альтернативные методы (или как поставить ходовик там, где цеплять его не за что):
- подкрепление ходовика с помощью поводков и грузиков
- крепление за воткнутые в силт палки
Оба эти способа предполагают, что ходовиком не будут пользоваться новички.

Работа с ходовиком:

1. Плавание по уже установленному ходовику: зависит от условий в пещере и типа ходовика (визуальный контакт, тач-контакт (пальцы в замкнутое колечко), подтягивание по ходовику…).
2. Техника работы с катушками: придерживать пальцем при разматывании, не допускать провисания линя
3. Техника работы с ходовиком в «нуле».
4. О вреде уса: допустимо использование только в редких случаях, например, если выполняешь работу на одном месте в мути и не хочешь греть голову контролем ходовика. Можно использовать карабин на голове разнесенного фонаря.
5. Лайн-протокол: стрелки, кукесы, прищепки, маркировка середины кольца, боковых линий, принципы установки джамп-катушек (в какую сторону карабин). Не стоит забирать понравившиеся стрелки в качестве сувениров и снимать чужие джампы.
6. Методы поиска ходовика (в трубе, в большом объеме, в толще воды…)
7. Методы распутывания и вырезания из ходовика с сохранением непрерывности линии.


Техники плавания:

Понятие плавучести, трима, основные стили плавания.
Важно помнить, что плавучесть и трим – это инструменты, а не самоцель.
Не нужно в поте лица выгребать против течения, если можно упасть на дно и выползти по камешкам. В заиленной узости часто разумнее будет идти, отталкиваясь от стен кончиками пальцев, чем проявляя чудеса владения ластами. С грузом удобнее подтягиваться по ходовику (если ходовик для этого предназначен), чем ластать.

Соло в пещере:
Решение работать соло должно быть обосновано (узкие сифоны, плохая видимость, можно затащить только один комплект).
Плюсы соло:
- вы не несете ни за кого ответственности
- никто позади вас не застрянет в узости, заблокировав выход
- вы планируете и проводите погружение так, как вы считаете нужным, вам не нужно никого ждать и никого догонять
- никто позади вас не запутается в ходовике и не разрежет его, оставив вас без ходовика на выходе
- никто (кроме вас) не поднимет силт
- никто не предоставит вам ложное чувство защищённости
- нет никого, о ком необходимо беспокоится, и это даст вам возможность полностью сконцентрироваться на собственной безопасности
Минусы:
Единственный инструмент, который подводник не может продублировать – это голова. Соответственно, если вам вдруг под водой поплохеет или вы потеряете сознание, никто не придет вам на помощь.
Соло требует высочайшей квалификации и надежного снаряжения.

Работа с напарником в мультисифонных системах, в которых невозможно погружаться в паре:

сначала сифон проходит первый подводник, затем, выдержав оговоренный интервал, второй. Первый дожидается выхода напарника из сифона и, убедившись, что все в порядке, продолжает движение по сухой части к следующему сифону. В этом случае, с одной стороны, участники контролируют друг друга (в случае возникновения проблем – готовы оперативно оказать помощь), а с другой – не мешаются друг другу под водой.
Система сигналов.

Топо в сифоне.
1. «Глазомерная» съемка. Часто преподносит сюрпризы: при последующей пересъемке оказывается, что сифон на самом деле идет совсем не туда.
2. Классическая полуинструментальная съемка (в паре и соло). В качестве измерителя может использоваться и рулетка (требует напарника), и размеченный ходовик. Если видимость ограничена – азимуты берутся по ходовику, натянутому между точками. Если ходовик между точками перегибается – то берут два азимута с двух ближайших точек навстречу, потом делают поправку.
3. Передовые технологии: использование курвиметра.
4. Совсем передовые технологии – трехмерная картинка с невдолбенно дорогой приблуды, установленной на скутере.

Транспортировка груза через сифон.

Общие принципы: «по сухому» и «по мокрому», понятие обжима и плавучести груза, у подводника всегда должна быть возможность бросить груз. Пустые газовые баллоны надо протыкать!
1. Транспортировка «по мокрому»: груз на глубине обжимает, вес увеличивается. Компенсировать своим крылом/костюмом опасно, поэтому вещи, которые сильно меняют плавучесть, так не носят.
2. Гермоконтейнеры. Должны держать давление, вывешивание (на поверхности должны иметь плавучесть +1 кг). Иногда затекают, так что лучше внутрь вставить герму.
3. Гермы с инфлятором. Удобны, но требуют от подводника дополнительного внимания, повышается операционная нагрузка. Нельзя дуть от своего баллона!
4. Мелкий груз удобно проносить под гидрой.
5. Перетяги через сифон – можно использовать в недлинных, прямых и широких сифонах
6. Как крепить груз

Связь за сифоном

Используется обычный двойной полевик. Надо крепить очень тщательно и в стороне от основных путей, чтобы избежать запутывания. Внимание на целостность оплетки – коррозия!

Первопрохождение
1. Ходовик обязателен.
Иногда оправдано погружение с верхней страховкой (обычно это разведочные заныры, недалеко и неглубоко, если подводник не хочет занимать руки катушкой).
2. «Рукопожатие мертвеца». Прежде чем лезть «в нуле» в узкую щель, подумайте, как вы будете выходить обратно. Крепите в ключевых местах ходовик так, чтобы его не затянуло в щель. Очень важно запоминать конфигурацию на ощупь по пути «туда», в ключевых местах можно потусить туда-обратно несколько раз, чтобы запомнить. В голове должна отрисовываться трехмерная модель хода, и вы в любой момент должны понимать, где вы находитесь.
НЕ УВЕРЕН – НЕ ЛЕЗЬ!
3. Муть берется не только с пола, но и сбивается пузырями с потолка, а может возникнуть в результате внезапно прошедшего сильного дождя. Надо быть всегда готовым к резкому ухудшению видимости.
4. Стараемся не нырять вниз по течению. Если ныряем, то отдаем себе отчет, что можем не вынырнуть.
5. Опасность СО2. Если всплываете в воздушном пузыре, а компьютер уверенно показывает минус 2-3 метра, не стоит вынимать изо рта легочник – хрен его знает, что там за газ в этом пузыре. Если на компе ноль – то расслабляться тоже не стоит, сначала один-два осторожных вдоха, если все хорошо, то отлично, если есть хоть какие-то намеки на ухудшение состояния – быстро легочник на место.
При работе в мультисифонных системах (в небольших полостях, ограниченных с двух сторон сифонами) возможно постепенное ухудшение состояния воздуха – кислород «съедается» активно пыхтящими спелеологами, перетаскивающими снаряжение. Следите за одышкой, головокружением, ЧСС. Очень эффективно выедает кислород горелка.
6. Пузырьки воздуха, собираясь в трещинах под потолком, в непрочных породах типа гипсов могут спровоцировать обрушение (Жалвасис Шалтинис, воклина на Ваде, Орда и т.д).
7. Не стоит в одиночку копаться в завалах! Прогнившие стволы деревьев также представляют определенную опасность.

Приготовление газов в домашних условиях
Найтрокс выше 40% через компрессор не бъем :(
Способы приготовления смесей:
- через очень умную мешалку
- по давлению: переливаем кислород, гелий, добиваем воздухом (нужен очень точный манометр, кислородоочищенное снаряжение)
- переливаем гелий, добиваем найтроксом через мешалку – самый простой способ
Мембраны

Медицина, спасы.
ЧП на Мчиште – 2011 показало, что у нас неважно обстоят дела с ПМП, а с организацией спасов – вообще полный швах. Подход в стиле «да ладно, если че – позвоним, из Москвы приедут» мне кажется не совсем оптимальным. На мой взгляд, было бы неплохо:
- попросить человека, имеющего медицинское образование и реальный опыт оказания ПМП, провести для нас несколько занятий (у меня есть подруга – фельдшер скорой помощи более чем с 10-ти летним стажем, но она редко бывает в Москве. Думаю, она бы согласилась, но там своя специфика – у них задача «додержать» пациента до больницы, а у нас «больница» может наступить и через несколько суток…).
- отловить кого-нибудь, кто ездил на учебные спасы к Касьяну (например, Юрика), и попросить его рассказать нам основные тезисы
- подумать о транспортировке пострадавшего из-за сифона: где брать снаряжение (носилки, полнолицевая маска и т.д.), как вообще это делать…

Психологическая подготовка к погружению.
К подобным вещам можно относиться скептически, но раз уж такие несомненные профессионалы, как Маунт и Авсеенко уделяют значительное внимание техникам релаксации, концентрации и правильного дыхания – наверно, они что-то знают. Перед погружением полезно будет окунуть лицо в воду, сделать под воду несколько длинных спокойных выдохов, настроиться на погружение. Прополоскать горло холодной водой, чтобы избежать холодового шока и ларингоспазма.
Можно немного «взмедитнуть».
Во время погружения оставаться расслабленным и всегда контролировать свое дыхание. Сбили – остановились, подышали, успокоились – пошли дальше. Почувствовали дискомфорт и подступающую панику – остановились, подышали, пошли дальше. Крутит в мутной воде – фиксируем взгляд на ходовике или на каком-нибудь элементе снаряги. И рассла-абля-яемся, ра-ас-сла-абля-яемся! ;)


ЗЫ: Дорогие мои, я, конечно, рискую сильно испортить свою карму, но если еще хоть одно мое сообщение из этой темы будет удалено – я просто прекращаю обсуждение наших проблем в формате этого форума. Как-то так….


.



#1676 Школа Спелеоподводников

Отправлено от liou 11 Июль 2011 - 12:03 в Кейв дайвинг

Ань, извини, но ты снова пишешь про то, о чем не знаешь. Зато уже готова обрушиться с обвинениями. Как-то это очень по-тетисовски...

Про Абхазию. Да, мы действительно в сентябре 2010 года вместе с Ниной провели там около недели. Я, кстати, в Абхазию начала ездить еще в 2003 году, когда она еще только-только отходила после войны, так что некоторое представление о правилах поведения в этой стране имею.
Итак, 2010 год. Нина только что сбросилась с Иллюзии, я приехала, чтобы участвовать в мегаспелеоподводной экспедиции, которая не состоялась по техническим причинам. Жили мы в Дурипше, в доме семьи Тания (для тех, кто не в теме - эта семья известна о-очень старыми связями со спелеологами, их гостеприимством пользовались еще Морозовские экспедиции).
В первом выходе на Дохурту кроме нас с Ниной участвовали еще Шелепин, Гусев и Яша.
Следующий день мы провели в Новом Афоне (смотрели источники на Псырцхе) - я, Нина и Шелепин.
Затем - снова выход на Дохурту, и снова втроем.
На следующий день мы с Ниной проводили Шелепина до трассы и разъехались в разные стороны - он на Псоу, мы - в Сухум. Там мы провели день, шатаясь по ботаническому саду и обезьяннику, поужинали на море и засветло вернулись в Дурипш на такси.
На следующий день мы вместе с братом Руфика и Гурама, который зарабатывает тем, что возит экскурсии на уазике, поехали на Рицу. Кстати, этот брат забрал нас от дома Тания и туда же привез. В этот день мы в Гантиади (Сандрипше) совершенно случайно встретили питерских спелеологов во главе с присутствующим здесь Валей, и решили вместе с ними еще раз попытаться одолеть каньон Дохурты.
Чем и занялись на следующий день, в составе, если мне не изменяет память, шестерых человек. В этот раз пройти каньон до места выхода воды нам снова не удалось (кончилась веревка), зато на обратном пути неподалеку от старой заброшенной лесовозной дороги мы обнаружили провал, в который девчонки свободным лазаньем спустились метров на 5. Дальше требовалась навеска, но из дыры особо не дуло, и вообще она выглядела не особо перспективно.
Но поскольку это был хоть какой-то результат, мы с Ниной решили ее провесить и отснять. И на следующий день пошли туда, на этот раз действительно вдвоем. При этом Гурам знал, где мы находимся, знал контрольный срок и был готов в случае чего нас спасать. Телефоны, аптечка и все необходимое снаряжение у нас были с собой, если говорить о местных - то на дороге нас никто бы не тронул, а дальше, там, где мы шарились, пастухи, равно как и лесорубы, не ходят, ибо делать им там нечего: это зона криволесья, скот пасти там нельзя, и дров нормальных тоже не растет. Чуть ниже расположен пастуший кош, который функционирует зимой, а в сентябре весь скот был еще на лугах, поэтому там вероятность встретить людей также была не высока.
Отсняв пещерку (глубина провала оказалась всего около 15 метров, дальше замытый глиной лаз в крупноглыбовом завале и тупик), мы решили не ломиться вдвоем в каньон, а отложить это благое начинание до лучших времен.
На следующий день мы покинули Дурипш. Я уехала в Россию, а Нина - к своей подруге в Пицунду. На этом наша совместная Абхазская одиссея закончилась...

Еще в чем я виновата? Вы спрашивайте, не стесняйтесь - я постараюсь ответить!

ЗЫ: я тут задумалась: а это ничего, что я иногда на даче бегаю в одиночку в лес за грибами-ягодами? И на машинке за 300-400 км от Москвы иногда уезжаю (и, кстати, во всякие "приключения" типа сдохшего посреди трассы в час ночи карбюратора попадаю)... Или вон аж в целый Тайланд одна поехала (и не с тур-группой, а "диким" способом)... Про пещеры и первопроходы в сифонах вообще молчу. Что, тоже ружье должно непременно вскоре выстрелить?

ЗЗЫ: я понимаю, что после случившейся трагедии все резко стали очень правильными. Я вон к Залоге в декабре еду (сейчас к Авсеенко хожу, чакры открываю), Мишка тоже учиться собирается... Но если признаться честно, хотя бы самим себе: сколько раз в жизни вы совершали поступки в надежде на "авось", на то, что "прокатит"? И ведь прокатывает, в 99% случаев действительно прокатывает.
Нельзя ходить в одиночку по горам/по пещере. Аксиома, да? Почему тогда регулярно спасы то в пещерах Западной Украины, а то и просто в горах Абхазии? И ведь не новички теряются, а взрослые, опытные люди.
Нельзя работать болгаркой без щитка. Но ведь это так удобно! И сто раз удобно, и двести, а на двести первый - пальчики тю-тю.
Нельзя идти под воду с неисправным снаряжением. Многие из вас откажутся от погружения, если чуть-чуть подтравливает первая ступень или вентиль, а снарягу до сифона заносили несколько часов/дней?
И так далее. И никто не обращает внимания на кучу таких вот мелких отступлений от Правил, пока не случается несчастье. Зато потом начинается: "а я ведь говорил!", "а я ведь предупреждал!"...